Банальная история: ее муж и ее подруга...

Сюда переносятся "длинные" истории из раздела "Помогите вернуть" и "Семья до и после кризиса", перевалившие на 3-ю страницу.
Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 20 янв 2011, 16:34

А это загадка.
При чем неоднократно был мною за это порицаем.
Причем лжет не только мне. Вроде как из соображений - не навреди. Чтобы человек не расстраивался. Иногда ложь его бывает просто смешной. На пустом месте.
Похоже он додумывает за других и выбирает наименее конфликтный выход из ситуации (на его взгляд, клнечно). Не хочет ссориться с заказчиком - выключает телефон и говорит потом, что срочно уезжал в Африку. Не хочет ехать ночью в аэропорт встречать посылочку для земляка - говорит права потерял.
Бред какой-то.

Реклама
Любовный приворот заговор
Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 20 янв 2011, 16:36

Ключевое слово здесь, Мара, паталогически.
Я может и хотела это его патологическое вранье присечь. Бесполезно.
Понимаете, невозможно, достучаться до его мозгов.

Виктория-Валерия
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:29

Сообщение Виктория-Валерия » 20 янв 2011, 16:51

Шання писал(а):Попробую ответить Виктории-Валерии.
Начиная с самого начала. Если мы говорим о ФАКТАХ, то несмотря на все мои изыскания, фактов в широком понимании этого определения нет. Есть косвенные доказательства. И мои и ваши трактовки этих косвенных доказательств. Я до сего времени ни одного обличающего мужа признания не услышала. Не прочла ни одного письма, не услышала ни одного личного разговора. У меня НЕТ доказательств того, что он с ней спит. Есть предположение. А это не одно и тоже.
Если хотите, могу описать свою историю семилетней давности. Я работала в очень крупной структуре. Наше подразделение обеспечивало, в частности, быт очень больших людей. Посмотрите "Дьявол носит Прадо" - наша история. Мы работали по выходным, 1-го января, до утра. Когда как. По свистку, так сказать. При этом в моем окружении работали исключительно молодые люди. Молодые и красивые. Начальник - косая сажень в плечах, мой ровесник. Теперь давайте посмотрим на это глазами моего мужа.
Утром за мной приезжает машина, я еду на работу, возвращаюсь утром, пропахнув запахом сигарет и вина. Мне постоянно звонят какие-то молодые люди, мой начальник вызывает меня в 9 вечера на работу. И однажды, уже в состоянии беспробудной усталости в постели я, назвав мужа именем сослуживца, прошу оставить меня в покое, потому что хочу спать.
И что все это значит? Слепой не увидит. Дурак не поймет? А уж сколько доброохотливых "знакомых" подливали масла в огонь!!!!!!!!
А это значит только одно - работу надо менять было сразу. А мне показалось, что прикосновение к этому миру достойно того, чтобы мучить близкого мне человека. И я называла его неврастению паранойей.
Факт это когда тебе сказали - я тебя не люблю, не хочу с тобой жить, как было с моим первым браком. Факт когда ты слышишь это своими ушами. Факт, это когда ты видишь, что ты не нужен, неинтересен, что ты в тягость. Это факт. А остальное лишь домыслы. И нельзя подменять одно другим.
Да, я хотела найти доказательства, когда заподозрила неладное. И поняла, что то, что нашла - пустой звук. Как пустой звук, например, обвинять меня в том, что я сплю со своим первым мужем, только на том основании, что мы регулярно пьем вместе чай в ресторане (не смотря на то, что в свое время решили, что не любим друг друга и не хотим вместе жить).
Началу моего пути по сохранению семьи скоро как 14 лет. И этот путь, конечно, еще не пройден. И много чего на этом пути было сделано не в соотвествии со статьями по психологии и семья у меня далеко не идеальная (как вы, наверное, заметили). И много дров наломано. И мной и мужем. Но именно этот путь, прожитой мною жизни, подсказывает мне, что градация черный-белый это для сериалов. А в столь любимой мной физической радиотехнике есть понятие белее белого и чернее черного, не говоря уж о промежуточных тонах.
И еще. Я бы поостереглась так безаппеляционно находить истинные и завуалированные причины психологии поступков. Если б так легко можно было отделить одно от другого...
Ну и еще. Если голова хорошо работает, это не может быть в минус. В минус, это когда она не работает или работает со сбоями.

Шання, я прошу у Вас прощения, если настолько Вас обидела.
Я же Вам сказала, что лучше мне ничего Вам больше не говорить.
Если б мои безаппеляционные выводы из книг по психологии были, было б не так страшно. Да нет, просто у меня краны текли...
Вы ж сами писали, разве дело только в физическом контакте? Может, уважение к чувствам и желаниям друг друга, в нежелании причинения боли друг другу.
Шання, я думаю, что наличие видео Вы объяснили бы монтажем, а увиденное собственными глазами-внезапным расстройством зрения.
Кстати, как показывает практика, слова и даже поступки, свидетельствующие о том, что ты неитересен, не нужен( все Вами перечисленное) тоже не всегда есть факт. Потом вдруг оказывается, что все с точностью наоборот.
Я не хотела Вас обидеть и еще раз желаю Вам всего хорошего.

Ната77лия
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:56

Сообщение Ната77лия » 20 янв 2011, 16:58

Шання, знаете, я вот на косвенные признаки целый год смотрела, пока в один прекрасный день не подтвердилось все.
Я искренне надеюсь, что у вас это действительно не то, чем кажется.
Что это реально карниз. И вообще, вы мне очень симпатичны :oops:

Ната77лия
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:56

Сообщение Ната77лия » 20 янв 2011, 17:06

Шання писал(а):Респект, Ната777лия)))))))
Знаете у Маршака есть такое стихотворение:
Лет бы сбросить мне ребята 50,
Я бы тоже стал вожатым октябрят.

Етт про мужа моего почти. Как раз практически его возраст. Боюсь, он на последний ряд не пойдет)))))


Ага, стишок знакомый))) На коньках значит катаетесь, а на последний ряд слабО?))
Мне и мужу моему, конечно, не как в стишке, но я вот тоже думала, что он на какие-то вещи не способен. Ан, нет был приятно удивлен проявленной мной инициативой (не в кино) :) ... Я еще вот подумала, раз он у вас такой занятой, может вам его украсть? :wink:

Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 20 янв 2011, 17:09

Да ради Бога, Виктория, мы ж не в песочнице, чтоб обижаться. Наоборот в споре рождается истина.
Про видео не знаю, но поверила б достоверно, если б услышала КАК они друг с другом разговаривают. По тону, по взгляду становится понятно. Видео можно смонтировать. Нежность в глазах - нельзя.
Что же касается выводов, я бы просто просила Вас выдавать их в не столь категоричной форме. Вы опираетесь на свой опыт, а обощаете на всех. Мне, старому волку, такие вещи не повредят, а молоденькой, неопытной девочке - возможно.
Поверьте, я абсолютно не обиделась. Честное слово.
Что же касается упорного нежелания моего мужа откровенно поговорить, так я об этом написала выше. Да, и вообще я всегда демонстрировала такую антиревность, что возможно он и не понимал всей глубины полета.
Я его не оправдываю. И себя не оправдываю. И уважаю мнение любого из форумчан. Иногда нужно смотреть на ситуацию незамыленным глазом.

Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 20 янв 2011, 17:16

Ната77лия писал(а): Я искренне надеюсь, что у вас это действительно не то, чем кажется.
Что это реально карниз. И вообще, вы мне очень симпатичны :oops:


За симпатию благодарствуем)
...а любовь она и есть только ТО, ЧТО кажется
(менее конечно, приличный автор написал, но в тему)
Последний ряд с катком не сравнивайте. Тут физкультура, а там " С ума что ли сошла. Тебе сколько лет?! Люди ж кругом :shock: "
Он же к тому же взращен на Востоке. Там вообще такие вещи даже не обсуждаются))
А украсть-то откуда? С работы?
Руки-ноги на стол - это ограбление? :D

Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 20 янв 2011, 17:21

Ната77лия писал(а): На коньках значит катаетесь, а на последний ряд слабО?))

Ну и потом, на коньках-то мы в ватных штанах катаемся. Да и не катаемя, по кругу, взявшись (вернее сказать вцепившись) за руки перемещаемся.
А кино это ж вон оно какое!

Ната77лия
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:56

Сообщение Ната77лия » 20 янв 2011, 17:21

Не, красть надо во-время поездки с работы домой :D
Представьте, мужик ничего не подозревает, а тут Вы на лошади и про маску не забудьте (этакая смесь вестерна с экшеном :) ). Восточный парень должен оценить.

Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 20 янв 2011, 17:23

Тогда уж на ишаке и в парандже.
Еще удивительнее...
Только боюсь на ишаке джип не догнать. Только если наперерез.
А что, очень эклектично...

Бабочка-куколка
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21

Сообщение Бабочка-куколка » 20 янв 2011, 19:15

А я бы сравнила состояние дел Шанни с попаданием в водоворот. У меня так было. Словно попала в воронку и несёшся, увлекаемая стремительным током воды, а рядом муж, фантомная якобы любовница....И хочется спросить, вроде:"Ребят, а вы чё...?", а они с доброжелательными стеклянными глазами:"Да, мы ничё. Спи спокойно, дорогой товарищ. Всё хорошо". И понимаешь, что при всей своей архи-решительности, всё, что сейчас остаётся, это верить, что водоворот этот не в канализацию, а в сепаратор.

Nastya
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 19:38

Сообщение Nastya » 20 янв 2011, 22:49

Шаня, а что мешает на вопрос - а можно пойду карниз повешу ? Ответить : нет, нельзя .
Кончились , крендель (мучное изделие (заменено автоцензором) на форуме запрещен), кранизы .

Я когда от первого мужа уходила , задала вопрос - оглушающий своей простотой - Ты мне изменял? - Человек в ступор впал от элегантности вопроса. Конечно, сразу же сказал , на автомате - нет. Но сколько он этот вопрос переваривал после ответа...

Так может перейти к конкретике ?
Можно повешу ей что-нить? - Нет. Ты спросил. Я ответила.

Виктория-Валерия
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:29

Сообщение Виктория-Валерия » 21 янв 2011, 08:33

Nastya писал(а):Шаня, а что мешает на вопрос - а можно пойду карниз повешу ? Ответить : нет, нельзя .
Кончились , крендель (мучное изделие (заменено автоцензором) на форуме запрещен), кранизы .

Я когда от первого мужа уходила , задала вопрос - оглушающий своей простотой - Ты мне изменял? - Человек в ступор впал от элегантности вопроса. Конечно, сразу же сказал , на автомате - нет. Но сколько он этот вопрос переваривал после ответа...

Так может перейти к конкретике ?
Можно повешу ей что-нить? - Нет. Ты спросил. Я ответила.

Так он не спрашивает, а в известность ставит. Спрашивалась мадам, да и той не отказали, чтоб не смешно было, когда запретишь, а он все равно вешать пойдет.

Насчет категоричности, хорошо, Шання, буду под каждым предложением писать, что это: ИМХО, мне так кажется, да на мой взгляд.
Категоричностью, кстати, не я страдаю, а Вы. Вы почему-то решили, что если поверите в то, что есть измена, то единственным выходом является развод. А я вот считаю, что это не выход, как впрочем и позиция: голову в песок.
Параллели с работой тут вообще не вяжутся, работу так просто не оставляют, а обездоленных и одиноких можно и обойти вниманием женатому мужчине, дабы не конфликтовать с женой, хотя впрочем, какие конфликты, у Вас же их нет, Вас все устраивает.

Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 21 янв 2011, 10:50

Параллели с работой, на мой взгяд, очевидны.
С таким же успехом можно и одиноких и обездоленных не обходить вниманием. Мало ли, что мне это не нравится? А учитывая, что его работа непосредственно связана с ремонтом, всегда можно приравнять выполнение таких просьб к работе. Или мне запретить ему вообще работать в том случае, если заказчик женщина? А в 90% случаев это именно так.
И кстати, он тоже в свое время просил меня сменить работу, потому что ему неприятно то, что со мной происходит на этой работе. Что я отвечала? Почти тоже самое, что и он говорит мне сейчас. Что все это домыслы и паранойя.
И еще, дорогие мои, мой муж взрослый дядя, достаточно намного старше меня. Еще раз повторюсь, выросший на востоке. Вы серьезно думаете, что он будет спрашивать можно ли ему пойти или нельзя? В лучшем случае он посоветуется, в худшем (предполагая, что я отвечу отказом) просто ничего не скажет. Или, предполагая мою негативную реакцию, соврет, на крайний случай. Что собственно он и делал. Но уж никак не будет просить разрешения. Уверяю вас.

NA-TA
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 13:36

Сообщение NA-TA » 21 янв 2011, 11:21

Шання писал(а):А учитывая, что его работа непосредственно связана с ремонтом, всегда можно приравнять выполнение таких просьб к работе. Или мне запретить ему вообще работать в том случае, если заказчик женщина? А в 90% случаев это именно так.

Но ведь в этих 90% он получает зарплату. А ваша "подруга" ему тоже платит зарплату? Или она бабулечка, у которой не хватает пенсии, и которой грех не помочь. Чем мотивируется помощь ей? Вы за нее просите? У вас же, наверное еще есть подруги, коллеги. Если все начнут обращаться за безвозмездной помощью, он всем пойдет помогать? Сейчас множество фирм типа "Муж на час".
Шання писал(а):И кстати, он тоже в свое время просил меня сменить работу, потому что ему неприятно то, что со мной происходит на этой работе. Что я отвечала? Почти тоже самое, что и он говорит мне сейчас. Что все это домыслы и паранойя.

А еще наверное упоминали о своей неплохой з/п,и что стараетесь для семьи. На мой взгляд неверно сравнивать работу (здесь могут быть и принципы, и материальная подоплека, и даже фанатизм) и заботу о посторонней женщине. А вообще, ваши размышления, это как инстинкт самосохранения, если начнете размышлять по-другому, что тогда делать? Речь идет о здоровье ребенка, и вы все делаете верно. Только мне даже страшно представить какой ценой вам это дается. У меня даже закрадывалась мысль, что возможно вы просто не любите мужа, поэтому легко держите эмоции под контролем.

Виктория-Валерия
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:29

Сообщение Виктория-Валерия » 21 янв 2011, 11:30

Мара писал(а):Я тоже за разговор, и, по результатам - за принятие того или иного решения.
Если продолжать жить так, то муж окончательно поймет, что может сидеть на двух стульях, то так и будет продолжаться разрушающая автора ситуация. Мало того, ситуация в глазах мужа будет становиться все "легитимнее" ("ну, жена же молчит") и вторая "семья" легализуется. Да и уважения к жене у мужа не останется.

Это было на первой странице.
Похоже начинает сбываться.

Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5888
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара » 21 янв 2011, 11:35

Шання, милая, при всей к Вам симпатии вынуждена присоединиться к уже высказавшимся.
Увы, Вас текущая ситуация, судя по всему, устраивает (по крайней мере прочие опции Вам кажутся хуже, чем эта), а, чтобы внутреннее возмущение не сильно раздирало, Вы старательно спрятали голову, на манер известной не летающей птицы, в песок.

Чесслово, лучше бы признать, что Вы сейчас принимаете такое (на мой взгляд, недостойное) поведение Вашего мужа, т.к. не готовы все менять, в том числе и из-за страха, что разрыв, если он будет, может отразиться на здоровье дочери. Будьте честны сами с собой, иначе эта ложь самой себе Вас разрушит.

И насчет Востока. Восточный мужчина на Востоке и восточный мужчина в России все-таки не одно и то же. Уверяю Вас, он прекрасно понимает что делает, и Ваше потворство просто развязывает ему руки.
Вы просто, ИМХО, боитесь обострения ситуации если начнете припирать его к стенке. А в том, что Вы способны сделать это (припереть к стенке) на пять с плюсом, я не сомневаюсь.

Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 21 янв 2011, 12:08

Дорогие мои,
может я чего не понимаю?
Вы мне в начале процитрованной Викторией истории, советовали поговорить с мужем и прекратить слежку.
Я с ним поговорила. Он мненя заверил, что никаких интересующих меня обстоятельств его общения с дамой нет. И продолжает это же утверждать. На все мои расспросы отвечает, что общается с клиентами только в рамках своих обязательств перед ними. Напомню, что он у нее именно работал прошлым летом. И получил за работу деньги. Слежку я прекратила, разговоры телефонные не проверяю, маячок отключила.
Домой приходит вовремя, духами не пахнет.
Спустя полгода он, предупредив меня, вешает ей этот злополучный карниз. Приходит домой, рассказывает где был, что делал.
Вы говорите мне, что я прячу голову в песок.
Что мне предлагаете делать-то?
Допросить его еще раз с пристрастием, заставить признаться в измене и начать работу по спасению семьи?
Что делать? Конкретно. Что бы вы сделали?

solli
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 01:28

Сообщение solli » 21 янв 2011, 12:10

Я вот, что не понимаю : ведь "подвеска" карнизов акция единоразовая. Ну еще два гвоздя сбегал забил. И зная, что жене такая забота о посторонней женщине неприятна, скрыл, соврал, создал прецедент.
Если это "отношения" и "чувства" то "двумя гвоздями" и карнизами дело не ограничится и пора начинать ремонт в доме у дамочки . Т.е. они должны продолжать видеться и общаться. Но насколько я понимаю карнизы закончились, а ремонт не начался.
Почему то мне кажется, что была "интрижка" , но далеко она не зашла. Муж остановился. Если бы было иначе то сейчас отношения развивались бы по спирали, а такого развития, по крайней мере со слов Шанни нет.
Дело за малым. Быть может если муж не может отказать мадаме это нужно сделать самой Шанне. Ну например во время очередной просьбы сказать, что он не может уделить ей внимание потому что занят семьей или они идут на каток или в баню... и в этот день действительно пойти. А быть может ответить резче и объяснить, что благотворительная акция закончена и он не мать Терез...

Шання дописала и поняла...наверное я с Вами..."голова в песке".

Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 21 янв 2011, 12:14

Солли, ремонт был. И он его делал. Она была заказчиком. И она платила ему за работу.

Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання » 21 янв 2011, 12:18

Да и вообще, Соглли, к чему нам с Вами слова?
Сковородкой ей по лбу я давно предлагала. И ему заодно. А меня ж все отговаривали! А теперь - я страус! :cry:

Виктория-Валерия
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:29

Сообщение Виктория-Валерия » 21 янв 2011, 12:33

Он просто делал ремонт и получил за это деньги.
И этого тоже не было...

Шання писал(а):и в догонку...
Вчера остались с ней одни, пока муж парковался и она мне во всех красках рассказала, как к ней приходил ее любовник старый (он действительно существует и ходит к ней), как он ей мебель двигал и прочее. А я ЗНАЮ, что в это время МОЙ муж у нее был.
Мазахизм получается какой-то. Да еще в извращенной форме.
Наверное, я начинаю сходить с ума......


Все у Вас наладилось и мы за Вас рады, и "до полуночи вешал карнизы" ( она полгода без карнизов?) - это "вовремя приходит", хорошо духами не пахнет. А про то, что предупредил, я Вам цитату Мары приводила.
Шання, я Вам не с целью обидеть пишу, просто хочу сказать, что все у Вас будет продолжаться, пока не обозначится проблема, а ее, с Ваших слов, у Вас нет.
Ваш муж знает, что Вы все знаете, видит, что телодвижений от Вас никаких, следовательно Вы дали ему зеленый свет.


Вернуться в «История болезни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей