Люди которых предали сами выбирали себе таких партнеров и смотря что вы подразумеваете под предательством. Измену что ли? Я все свои сложные моменты в жизни переживала сама и не считаю это предательством с чей либо стороны.Сомнительная писал(а):Да, кому что. Люди плачут от предательства родных людей, а вы выжидаете как бы не оказаться в убытке при расставании. Жесть.
Ну у каждого же свое понятие любви... не знаю, когда мы расходимся, то мне кажется что люблю и не могу без него, а когда вместе тоже не могу, потому что все не так как мне хочется. Тяжелый случай...Сомнительная писал(а):А где же чувства, где любовь? Если ее нет- уходите и не смотрите кто больше финансов ложил на чашу весов.
Вы не логично о себе пишите - если вы такая. как написано выше, то зачем вам это - \narushka писал(а):Я по характеру малоэмоциональна, прагматична, в чем-то эгоистична, как-то бурно выражать свои чувства это все точно не про меня. И про тонкую душевную организацию тоже не про меня. Я рассчитываю только на себя, планирую продавижение по карьерной лестнице, развиваюсь в профессионадьном плане, планирую покупку своей жилплощади в мск, машины, коплю так как не хочу кредит и считаю каждую свою копейку и Вообще иногда думаю, что если бы я была парнем, то мой характер был бы вполне гармоничен...
Вы прагматичная и расчетливая, нашли себе такого же - в чем проблема? У вас все совпало. И фиктивный брак никому не помеха. В душе не екнуло ничего.мне хочется чтоб он меня баловал, дарил какие-то подарки, чтоб мы отдыхали за его счет, а не за общий, так как он в конце концов мужчина. А я женщина и хочу больше тратить на свои женские потребности, на красоту, а не на общий быт
Вообще не понимаю что Вы тут делаете. Те, кого предали, сами дураки - не тех выбирали. Вы все свои сложные моменты в жизни сами переживали. Измена - не предательство, а так...жизнь такая.narushka писал(а):
Люди которых предали сами выбирали себе таких партнеров и смотря что вы подразумеваете под предательством. Измену что ли? Я все свои сложные моменты в жизни переживала сама и не считаю это предательством с чей либо стороны.
Я вообще не уверена в том что нужно расставаться и хотела бы послушать критику и советы со стороны, потому и написала тут. И да, в моей системе ценностей материальное далеко не на последнем месте. Во всем должна быть гармония в идеале...
Вооот пошел диалог.)))Стараюсь писал(а):Вы не логично о себе пишите - если вы такая. как написано выше, то зачем вам это - \narushka писал(а):Я по характеру малоэмоциональна, прагматична, в чем-то эгоистична, как-то бурно выражать свои чувства это все точно не про меня. И про тонкую душевную организацию тоже не про меня. Я рассчитываю только на себя, планирую продавижение по карьерной лестнице, развиваюсь в профессионадьном плане, планирую покупку своей жилплощади в мск, машины, коплю так как не хочу кредит и считаю каждую свою копейку и Вообще иногда думаю, что если бы я была парнем, то мой характер был бы вполне гармоничен...Вы прагматичная и расчетливая, нашли себе такого же - в чем проблема? У вас все совпало. И фиктивный брак никому не помеха. В душе не екнуло ничего.мне хочется чтоб он меня баловал, дарил какие-то подарки, чтоб мы отдыхали за его счет, а не за общий, так как он в конце концов мужчина. А я женщина и хочу больше тратить на свои женские потребности, на красоту, а не на общий быт
Откуда эти "метания и муки" - которые похожи просто на новую серию капризов?
Вся ваша проблема - коммерческого толка. Не пропустить время "поставки долга", и размежеваться с партнером с минимальными затратами.
Ни о какой семье речи нет.
Я не сказала, что измена не предательство. Я лишь спросила у автора что он имел в виду под предательством. Для меня измена была бы достаточным поводом для разрыва отношений если бы она имела место быть.Фреда писал(а):narushka писал(а):
Люди которых предали сами выбирали себе таких партнеров и смотря что вы подразумеваете под предательством. Измену что ли? Я все свои сложные моменты в жизни переживала сама и не считаю это предательством с чей либо стороны.
Я вообще не уверена в том что нужно расставаться и хотела бы послушать критику и советы со стороны, потому и написала тут. И да, в моей системе ценностей материальное далеко не на последнем месте. Во всем должна быть гармония в идеале...
Вообще не понимаю что Вы тут делаете. Те, кого предали, сами дураки - не тех выбирали. Вы все свои сложные моменты в жизни сами переживали. Измена - не предательство, а так...жизнь такая.
Вы явно зашли не туда, тут у большинства людей совсем другая жизненная платформа, и Вам советы не подойдут.
Вот это хороший вопрос, товарищ!Kuspit писал(а):Всё прочитанное не умещается в голове, это что-то с чем-то!
Вы пишете только о своём хочу, а что Вы могу? Какая же Ваша роль?
Можно полюбопытствовать, какие? Просветите, плиз.Но так же я считаю, что есть вещи посерьезеей чем измена в плане предательств...
У Вас вся жизнь впереди, возможно вспомните когда-нибудь эти свои теоретизирования.многие прощают измены, признают ошибки и как-то живут дальше ради детей и т.д.
Так какие представления их детства, если детство было в шоколаде, и отец умер, когда Вы уже были взрослой?все мои представления родом из детства... мне хватало любви и внимания, и семья была полная пока отец не умер когда мне было 20 лет
Вы уверены? Тысячу лет назад был 11 век, и институт брака вполне себе существовал. И существовал он и раньше.лет 1000 назад не было института брака в том виде в котором сейчас и семьи строить это не мешало,
Это где такие новомодные старики? Даже в моём детстве в нашем небольшом городе ещё мазали дёгтем ворота в частных домах и двери квартир гулящим девицам, а Вы о деревняхопять же и сейчас есть бабушки и дедушки в селах, которые всю жизнь вместе и официально не в отношениях...
поэкономить на психологе хотите?Может тему в раздел с психологом стоит перенести?
Вы всегда так разговариваете с незнакомыми людьми? Запанибрата?Вооот пошел диалог.)))
Вот это хороший вопрос, товарищ!
На форуме звание "товарищ". А вообще в остальном зависит от ситуации. В интэрнэтах считаю это нормальным.Капля дождя писал(а):Автор, Вы реальный человек? Вы живёте в обществе или в закрытой системе?
Кхм, как интересно можно жить в закрытой системе?
У меня Ваши посты не укладываются в голове, не соотносятся с Вашим возрастом.
И что у вас не соотносится с моим возрастом?
Можно полюбопытствовать, какие? Просветите, плиз.Но так же я считаю, что есть вещи посерьезеей чем измена в плане предательств...
Ну, например, если бы после 20 лет брака мама бы оставила больного отца это было бы на мой взгляд более серьезное предательство... или, например, когда муж жену на улицу с детьми выставляет или мужчина женщину беременную бросает... но это просто мое мнение, я не претендую на истину... т.е. метрикой могло бы быть страдание третьих лиц и изменения более остро значимые для жизни чем эмоциональные переживания...
У Вас вся жизнь впереди, возможно вспомните когда-нибудь эти свои теоретизирования.многие прощают измены, признают ошибки и как-то живут дальше ради детей и т.д.
Возможно, но надеюсь у меня и дальше в этом плане все будет хорошо.
Так какие представления их детства, если детство было в шоколаде, и отец умер, когда Вы уже были взрослой?все мои представления родом из детства... мне хватало любви и внимания, и семья была полная пока отец не умер когда мне было 20 лет
Представления что кроме любви и взаимопонимания в семье еще должно быть достаточно денежных средств.
Вы уверены? Тысячу лет назад был 11 век, и институт брака вполне себе существовал. И существовал он и раньше.лет 1000 назад не было института брака в том виде в котором сейчас и семьи строить это не мешало,
И что госсударство платило аллименты, пособия, притягивало за уши папаш? разделяло поровну совместно нажитое? Я не изучала историю по этому вопросу, но что то сомневаюсь... я же говорю не про церковь, а про государство.
Это где такие новомодные старики? Даже в моём детстве в нашем небольшом городе ещё мазали дёгтем ворота в частных домах и двери квартир гулящим девицам, а Вы о деревняхопять же и сейчас есть бабушки и дедушки в селах, которые всю жизнь вместе и официально не в отношениях...
В данном контексте речб про деревни белоруссии, деревни россии...
Ну вот не было у этих стариков возможности печать поставить и загса по близости не было и никого это не беспокоило.
Представляете, бывает и такое. То есть там были какие то традиции "типа" выкуп, прикуп, потом погуляли, привел девушку в дом, назвал женой и живешь...
поэкономить на психологе хотите?Может тему в раздел с психологом стоит перенести?
В каком разделе размещается тема - решает администрация.
Вы всегда так разговариваете с незнакомыми людьми? Запанибрата?Вооот пошел диалог.)))
Вот это хороший вопрос, товарищ!
Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет - слышали такую пословицу?narushka писал(а):То есть мне что одной, что с парнем жить... вместе никак не легче, а наоборот сложнее и больше сил и нервов тратится, а казалось бы что вдвоем должно быть легче... иначе зачем все это..
Вы его бросите и перестанете "муки" испытывать - простая математика - "баба с воза, кобыле легче"narushka писал(а):хочу разобраться откуда "метания и муки" и как изменить свою жизнь чтоб этого не испытывать.
Если все так здорово было в вашей родительской семье - откуда ваше раннее сожительство? От чего в семье вы сбегали в эти отношения?narushka писал(а):я бы хотела ее в будущем, чтоб было как у моих родителей
26-9=17 лет. Два года под родительской крышей и за родительский счет любились. И что - никто вам не объяснил порядок вещей в жизни?встречаюсь с парнем около 9 лет, мне сейчас 26, ему 30. Официально расписаны с ним никогда не были.
Первые пару лет мы встречались и жили с родителями, иногда ссорились и «расходились», потом снова "сходились" и так далее
И это вы нам про верность и неприемлимость для себя измен говорите потом?мы разошлись на пол года и за это время у нас были другие отношения,
У вас гибкая (двойная) мораль - когда вам удобно и так проще, мораль прогибаете в нужную сторону. Потому как это для вас что-то внешнее, навязанное, внутри у вас четких принципов один - удобство, выгода.narushka писал(а):Для меня измена была бы достаточным поводом для разрыва отношений если бы она имела место быть.
Это ваши фантазии - вы не историк и не социолог, и "не всю жизнь бабушка в деревне" -так что речь в теме стоит вести про вас и вашу ситуацию ( еще рад ПФ посмотрите).narushka писал(а):Мне кажется что могут быть нормальные отношения, которые описаны у вас в статьях без печати... лет 1000 назад не было института брака в том виде в котором сейчас и семьи строить это не мешало, скорее наоборот важно что вкладывать в понятие семья и по каким правилам жить... опять же и сейчас есть бабушки и дедушки в селах, которые всю жизнь вместе и официально не в отношениях...
Вы это серьезно? Жить в блуде и говорить про венчание, но отрицать брак - как это в вашей голове укладывается?а вот венчание в церкви это уже для меня нечто особенное
Нет диалога ((( увы - вы не за диалогом пришли, а свою позицию укрепить. И вашу жизнь для себя оправдать . Пока что в ваших ответ нет трезвой оценки вашей жизни - одни "аргументы" почему так "надо" и почему вам так "пришлось" сделать.narushka писал(а):Вооот пошел диалог.)))
Вы, Автор, всё на деньги меряете, на свое личное удобство и комфорт, а семья-это совсем про другое. Поскольку семья для Вас не ценность, потому и не "связана с печатью". А вот если бы Вам про квартиру в Москве или машину такое предложили-не регистрируй, не оформляй, езди и живи так-поди, возмутились бы. А ещё лучше-оформи квартиру на третье лицо, и живи себе, наслаждайсяnarushka писал(а):Да, про брак у меня не екает потому что для меня роспись в загсе это просто печать и юр сила, а вот венчание в церкви это уже для меня нечто особенное. А семья для меня тоже никак не связана с печатью.
Ну так что мне крест на себе ставить?Стараюсь писал(а):Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет - слышали такую пословицу?narushka писал(а):То есть мне что одной, что с парнем жить... вместе никак не легче, а наоборот сложнее и больше сил и нервов тратится, а казалось бы что вдвоем должно быть легче... иначе зачем все это..
Вы не понимаете смысла - ни семьи, ни брака, ни жизни вдвоем. Вами руководит прагматичное "легче". Легче - живем, сложнее - не живем.Вы его бросите и перестанете "муки" испытывать - простая математика - "баба с воза, кобыле легче"narushka писал(а):хочу разобраться откуда "метания и муки" и как изменить свою жизнь чтоб этого не испытывать.
Вот тут вы как раз ошибаетесь, если все так было, то я бы не запрыгивала в этот воз не знаю какой по счету раз((
Ну т.е. расходясь я продолжаю думать об этом человеке, следить за его жизнью, вместо того чтоб заниматься своей. И неделя, месяц, год может продолжаться такое мое состояние.
Если все так здорово было в вашей родительской семье - откуда ваше раннее сожительство? От чего в семье вы сбегали в эти отношения?narushka писал(а):я бы хотела ее в будущем, чтоб было как у моих родителей
Мне хотелось самостоятельности и жить по-свойму, а еще я любила того человека, а он меня. Хотя сецчас я думаю что я согласна была жить вместе потому что любила его, а он сбежал ко мне от своей мамы.
Или откуда было такое потворство ваших родителей вашей подростковой сексуальности, что они не могли вас вразумить и остановить вашу похоть?
Ну не могу ответить за родителей, не знаю. Видимо не могли. Да и я не очень то их слушала.
26-9=17 лет. Два года под родительской крышей и за родительский счет любились. И что - никто вам не объяснил порядок вещей в жизни?встречаюсь с парнем около 9 лет, мне сейчас 26, ему 30. Официально расписаны с ним никогда не были.
Первые пару лет мы встречались и жили с родителями, иногда ссорились и «расходились», потом снова "сходились" и так далее
Неа. Я школу закончила, во всем остальном всегда родителям помогала, училась хорошо, а отношения с родителями предпочитала не обсуждать.
И это вы нам про верность и неприемлимость для себя измен говорите потом?мы разошлись на пол года и за это время у нас были другие отношения,
Ну так мы же не встречались. На тот момент думали что разошлись навсегда. Не вижу тут измены.
У вас гибкая (двойная) мораль - когда вам удобно и так проще, мораль прогибаете в нужную сторону. Потому как это для вас что-то внешнее, навязанное, внутри у вас четких принципов один - удобство, выгода.narushka писал(а):Для меня измена была бы достаточным поводом для разрыва отношений если бы она имела место быть.
Ну для меня все просто - если мы вместе, то измен быть не должно, если разошлись, то имеем право на новые отношения.
Это ваши фантазии - вы не историк и не социолог, и "не всю жизнь бабушка в деревне" -так что речь в теме стоит вести про вас и вашу ситуацию ( еще рад ПФ посмотрите).narushka писал(а):Мне кажется что могут быть нормальные отношения, которые описаны у вас в статьях без печати... лет 1000 назад не было института брака в том виде в котором сейчас и семьи строить это не мешало, скорее наоборот важно что вкладывать в понятие семья и по каким правилам жить... опять же и сейчас есть бабушки и дедушки в селах, которые всю жизнь вместе и официально не в отношениях...
Что посмотреть? Что такое рад Пф?
Хотите оправдать свою позицию - вполне достаточно вашего "хочу так".
Не хотите брак - не надо. Это должен быть сознательный шаг.
Хотите семью без брака - не получится. Без сознательной части это не семья, а сожительство - т.е. муляж, аренда, демо-версия - как хотите это назовите, но это не семья.
В древнее время может и не было органов ЗАГСа - но процесс заключения брака был, и договоренности были. А сожительство только в первобытных культурах было в ходу и обществах с низким экономическим уровнем.Вы это серьезно? Жить в блуде и говорить про венчание, но отрицать брак - как это в вашей голове укладывается?а вот венчание в церкви это уже для меня нечто особенное
Ну вот как-то укладывается, все по разным полочкам. Отдельно идеальная картина мира и понимание, что такое в фильмах в основном бывает и отдедьно реальная картина мира.
Нет диалога ((( увы - вы не за диалогом пришли, а свою позицию укрепить. И вашу жизнь для себя оправдать . Пока что в ваших ответ нет трезвой оценки вашей жизни - одни "аргументы" почему так "надо" и почему вам так "пришлось" сделать.narushka писал(а):Вооот пошел диалог.)))
Меркантильная - потому что в детстве не додали.
Деньги на первом месте - потому что вся надежда только на себя.
С мч все пополам - но хотите большего.
Хотите большего - но не знаете зачем нужна семья, брак, и "неудобные" усилия в отношениях.
Тут вы наверное во всем правы. Я бы хотела узнать другие взгляды на эти вещи, но в контексте описанной мной истории.
Вам уже не подходят те отношения, которые здоровые. Но себя вы "больной" не считаете.
Так что мы вам тут не помощники.
Доброе утро!Pesny писал(а):Доброе утро!Вы, Автор, всё на деньги меряете, на свое личное удобство и комфорт, а семья-это совсем про другое. Поскольку семья для Вас не ценность, потому и не "связана с печатью". А вот если бы Вам про квартиру в Москве или машину такое предложили-не регистрируй, не оформляй, езди и живи так-поди, возмутились бы. А ещё лучше-оформи квартиру на третье лицо, и живи себе, наслаждайсяnarushka писал(а):Да, про брак у меня не екает потому что для меня роспись в загсе это просто печать и юр сила, а вот венчание в церкви это уже для меня нечто особенное. А семья для меня тоже никак не связана с печатью.
Но дело в том, что семья это несоизмеримо большая ценность чем квартиры, машины и тд.
Каша у Вас в голове, с которой надо серьезно разбираться, если, конечно, Ваша история реальна.
опечатка - вместо "рад" читать "раз"; ПФ - правила форума. Вы их приняли при регистрацииЧто посмотреть? Что такое рад Пф?
Потому что это сразу, изначально разные уровни. Есть психологический подход к расстановки приоритетов в жизни - и это один порядок вещей, а есть духовный - и там будет другой порядок. Но порядок по важности будет всегда - потому как так устроено наше восприятие времени - линейно - и в один отрезок времени мы можем делать только одно дело, нет параллельных миров и вторых попыток. И вот для этих отрезков - час, день, месяц, год, жизнь - мы и решаем, что для нас важно и куда будут устремлены большая часть наших сил. Решаем - это сознательный выбор, это наш персональный "акт творения". И даже если якобы не решаем , а "живем как все" - то все равно это решение.narushka писал(а):И не понятно почему ценность семьи должна быть выше всего остального? Почему не должно быть все на одном уровне?
Для вас - не должны, не нужно себя насиловать, если вы не понимаете и не готовы. (Не нужно снимать колготки с головы - вы похожи на зайку, это мило.)И не понятно почему ценность семьи должна быть выше всего остального?
Вы для себя сейчас за норму взяли - расчет. Ваши отношения сейчас в эту норму хорошо укладываются. У вас уже нормальные ( по вашим меркам) отношения.Ну так что мне крест на себе ставить?
Мне кажется что у меня еще могут быть в будущем через какое-то время с кем-либо нормальные отношения.
- как будто у вас две жизни - на черновик и потом еще дадут время переписать.Ну вот как-то укладывается, все по разным полочкам. Отдельно идеальная картина мира и понимание, что такое в фильмах в основном бывает и отдедьно реальная картина мира.
Это любовная зависимость и не разу не любовь - читайте материалы сайт, что такое любовь.Мне хотелось самостоятельности и жить по-свойму, а еще я любила того человека, а он меня. Хотя сецчас я думаю что я согласна была жить вместе потому что любила его, а он сбежал ко мне от своей мамы.
расходясь я продолжаю думать об этом человеке, следить за его жизнью, вместо того чтоб заниматься своей. И неделя, месяц, год может продолжаться такое мое состояние.