Любовь и деньги

Ситуации в любовных отношениях, не связанные с расставанием
Эллора
Друг
Друг
Сообщения: 4565
Зарегистрирован: 05 авг 2014, 12:06
Пол: женский
Откуда: Киев

Re: Любовь и деньги

Сообщение Эллора »

 
bribri писал(а): На самом деле, поймала себя на мысли, что я никогда не пыталась помочь мужу с закрытием долгов. Во мне сидела обида, что это всё его вина, что он мог мне рассказать, и почему - то этого не сделал. Значит, не был уверен во мне. Опять же вопрос - почему?
Что всё это - долги, нехватка денег, ссоры и моё недовольство это его вина. И только сейчас до меня дошло - ведь на самом деле мы же одно целое. Если бы я оказалась в такой ситуации, он бы всё бросил и помог мне. Получается, я недостаточно поддерживаю своего мужа.
Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Как бы вы ни спорили - сожительство это всегда приоткрытая дверь. В большинстве случаев дверь приоткрытой держат мужчины, но бывает и наоборот, как в вашем случае. Вам предложили кольцо и замужество, вы отказались.Мужчина чувствует, что вам должен что-то доказывать, что вы никак не одно целое. И не по причине отсутствия штампа, а по глубинным причинам вашего отказа этот штамп ставить.
Вот он и скрывал до последнего про кредиты - откуда ему было знать, что вы не помашете ручкой, узнав о сокращении его дохода? Тянул сколько мог.
И с какой радости ему быть уверенным в вас - вы-то сами разве считаете, что будете с ним и в здоровье и в болезни, и в горе и в радости? Какое там, если у вас сокращение дохода вызывает такую бурю в душе.
Сказка закончилась, наступили не так чтоб уж очень суровые будни.
Диагностика добрачных отношений
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
lenochka66 писал(а):
Мужу 31, мне 25. Многие вопросы обсуждались и обсуждаются в процессе жизни, почти все, скорее всего. Спасибо за ссылку, полезно почитать, подумать. Что-то даже выпишу, обсужу с мужем.
Вопрос о браке для меня открыт, я не бегу от него, просто для меня это что-то большее чем просто расписаться. Я считаю что это касается только нас двоих, мы временами обсуждаем это. Да, возможно дело во мне.
Не считаю, что он меня морозит, предложение сделал, трачу свои годы я сама, а не он. И потом - мне не очень нравится слово тратить, оно какое-то негативное, что ли. Использовал, тоже как-то не очень. Не понимаю, почему когда без брака - использует, а как плохой брак - ну нет, это просто надо присмотреться, мы же семья.
Мы итак семья, ну или двигаемся к этому:)
Korbette
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 16:03
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение Korbette »

 
Вы сказали, что он на квартиру и машину заработал сам. Вы сейчас живете в его квартире? Вы это учитываете в своих экономических расчетах? Машиной пользуетесь совместно? А кто оплачивает техобслуживание и ремонт? Кредиты на что брались, вам известно? У вас есть совместный план их погашения? Сколько месяцев или лет еще надо выплачивать эти кредиты? Кто из вас ведет бюджет доходов и расходов? Готовы ли вы оба вкладываться в дальнейшее обучение, чтобы повысить уровень своих доходов? Вот прямо сейчас ограничить потребление (скромнее продукты, шмотки, отдых) и направить средства на учебу? С перспективой на будущее? Вы же понимаете, что деньги с неба не валятся, их надо заработать, найти более высокооплачиваемую работу. Сейчас, видимо, у вас потолок по зарплате у обоих. Например, можно к своей специальности выучить иностранный язык на хорошем уровне, получить второе образование высшее, если есть первое, пройти иностранную стажировку и обрасти нужными и полезными для дальнейшего продвижения контактами. Вы к этому готовы? А он? А вы оба готовы поддерживать друг друга в таком профессиональном развитии? И еще не совсем понятна ваша позиция относительно рождения ребенка, какой смысл вы вложили, когда ответили, что ребенка будете рожать "для себя, а не для мужа"?
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
Эллора писал(а):
Возвращаясь к вопросу замужества, ищу причину.
Сейчас вспоминаю, что когда сделал предложение я была очень счастлива и замуж хотела. Но в тот год умер мой папа свадьбу делать было невозможно.
Скорее всего, потом просто такое желание утихло, да и я в принципе вижу, что нам и так хорошо.
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
lenochka66 писал(а):
Мы оба учимся сейчас:) Все эти вещи, что вы перечислили оплачивает муж. Нет, совместного плана нет, есть только мои обиды, что это всё его вина и он сам должен всё это решать, в этом и есть моя ошибка. Много эгоизма и мнение, что он должен мне беззаботную и классную молодость. Убеждения, что я права.
Иностранный язык я преподаю, плюс у меня свой бизнес на начальной стадии, который пока приносит минимальные доходы. Оба получаем второе высшее.
Смысл такой, что я не жду от него ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ любви к себе и ребёнку и расчитываю в первую очередь на свои силы.
NataMinsk
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:33
Пол: женский
Откуда: Беларусь

Re: Любовь и деньги

Сообщение NataMinsk »

 
bribri писал(а):Не понимаю, почему когда без брака - использует, а как плохой брак - ну нет, это просто надо присмотреться, мы же семья.
Мы итак семья, ну или двигаемся к этому:)
Сожительство это движение в противоположную от брака сторону. И чем дольше вы сожительствуете, тем бОльшая вероятность, что этот брак либо так и не состоится, либо развалится в течении первого десятилетия. Это я вам не просто с потолка информацию даю, а из личного опыта и опыта многочисленных родственников и знакомых. Брак не сам по себе становится "плохим", плохим делают его супруги, когда плохо понимают для чего вообще всё это надо было. Когда брак плохой, никто не мешает супругам работать над собой, делать всё, чтобы брак стал хорошим.
Korbette
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 16:03
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение Korbette »

 
Вы как то выборочно отвечаете на вопросы, поэтому не понятно, как вам помогать и что советовать. А живете то Вы где? В его квартире? А посчитали, что бы было, если бы взяли эту квартиру в ипотеку? Про сроки кредитов не знаете? Почему не ответили? Хорошо, что заговорили про свой эгоизм, значит, понимаете, что есть над чем работать. Откуда у вас это убеждение, что кто-то вам что-то должен? Особенно что классное и беззаботное? Вам же уже 25, а не 15? Вам бы не навешивать на него вину, а разобрать свои стереотипы, ошибки, заблуждения, построить долгосрочные планы, в том числе и в экономическом и социальном плане. Вот такой долгосрочный, пятилетний план. И приступить к его осуществлению. И участвовать в нем совместно. Обсуждать, двигаться в нужном направлении, исходить из того, что есть на сегодняшний момент. Точно знать, сколько времени надо будет "потуже затянуть пояса". И уже определиться со статусом. А то мужчина хочет семью, нормальную, зарегистрированную, перед Богом и людьми, официальный статус главы семьи хочет, у него такая цель в жизни. А у вас похоже, другая цель, вы все присматриваетесь. И ваши цели здесь не совпадают, что может быть обидным для него, отсюда и его такое отношение может быть, которое вас обижает.
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
lenochka66 писал(а):
Прошу прощения, времени не так много, что бросается в глаза на то и отвечаю:))
Да, живём в его квартире. Не считала, но догадываюсь, что были бы большие переплаты и + к долгу. Про сроки знаю, что ещё год примерно платить, если я буду помогать, то намного меньше. Убеждение - не знаю откуда, его природу отследить не могу, уже пыталась:)
Я очень не люблю планы, особенно долгосрочные, мне надо всё и сразу. И только я его нашла - оно стало ускользать в виде уменьшения дохода:)) Наверное, надо учиться.
Нет, я не присматриваюсь, уверена в нём и себе.
Да, вероятно вы правы. По крайней мере понимаю теперь чётко и ясно что проблема во мне.
К сожалению, поделиться мне не с кем, подруг нет, только мама, которая постоянно говорит что я неправа без объяснения причин. Просто неправа и всё.
Лира_
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:29
Пол: женский
Откуда: Провинция

Re: Любовь и деньги

Сообщение Лира_ »

 
https://www.realove.ru/main/sozitelstvo
Автор, давайте не будем играть в слова и начнем называть вещи своими именами. Мужа у вас нет. Вы сожительница. Какие права имеет сожительница на финансы сожителя - никаких! Сожительство - отношения без обязательств. Мужчина вам ничего не должен. А вы не вправе ничего от него требовать. Классика жанра! Свободные отношения! Зачем такие отношения нужны вам - вопрос.
Вопросы к форуме есть?
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
Лира_ писал(а):
Мой вопрос был вообще не о сожительстве, о нём я не просила давать мне советов. Да, мой главный вопрос остаётся открытым, и мне хотелось бы его обсудить.
Мейт
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 01:31
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение Мейт »

 
bribri, а что обсуждать?
Вопрос финансов, как и любой другой, решается в первую голову договоренностями, а не требованиями.
Вы не стали отвечать на мои вопросы про ваши страхи (из вашего первого поста). Так страх-то в чем?
Лира_
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:29
Пол: женский
Откуда: Провинция

Re: Любовь и деньги

Сообщение Лира_ »

 
bribri писал(а):Мой вопрос был вообще не о сожительстве, о нём я не просила давать мне советов. Да, мой главный вопрос остаётся открытым, и мне хотелось бы его обсудить.
А какой у вас вопрос? Станет ли ваш сожитель больше зарабатывать, получать не 40 тыс., а 100, как раньше? Но тут нет ясновидящих, такой ответ вам не даст никто. Вам все пытаются сказать о том, что вы живете в мире перевернутых ценностей. Кучу ссылок дали. но вам это не нужно. Вы все и сразу хотите. Но жизнь-то состоит не их хотелок и желалок. И в глянцевых журналах описана не жизнь, а некая сказка. В реальность вы вернуться упорно не хотите. Вот и сожитель уже кредитов набрал, чтоб вы как в сказке жили. И ребенка хотите для одной себя, по щучьему-веленью и вашему хотенью. А то, что у ребенка должна быть семья вас мало интересует - вы же ХОТИТЕ.
Первые удары судьбы вы уже получили. Если не остановитесь в своих хотелках, то следующие будут еще больнее. Да, и слово СУДЬ-БА значит этимологически Суд Божий. Подумайте, почему судьба такая у вас - в сожительстве оказаться и в долгах.
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
Мейт писал(а):
Я ответила, пост был редактирован другим участником, потом ответила снова, но что-то видимо уже выкинула:)
Страх в распаде отношений, в непонимании. Думаю, что у мужа относительно всего этого есть своё мнение, которое он мне не озвучивает. Боюсь, что он устанет от таких отношений. Не хочу его потерять.
Для меня он всегда был стеной, защитой. Последний год замечаю, что стараюсь справляться сама, могу существовать без него. А он такой как будто бы слабый и уязвимый, как будто ему теперь нужна моя защита, что меня не привлекает, а наоборот отталкивает.
Korbette
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 16:03
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение Korbette »

 
bribri писал(а): Про сроки знаю, что ещё год примерно платить, если я буду помогать, то намного меньше. Убеждение - не знаю откуда, его природу отследить не могу, уже пыталась:)
Я очень не люблю планы, особенно долгосрочные, мне надо всё и сразу. И только я его нашла - оно стало ускользать в виде уменьшения дохода:))
Это настолько элементарные вещи. Кредит брали в банке? Или оплата шла по кредитной карте? Если кредитная карта, то просто попросить у него распечатку этой карты за определенный период (год, два), можно в электронном виде. Если вы ему полностью доверяете, и он вам полностью доверяет, то какие могут быть секреты? А если не даст такую распечатку под каким то предлогом, значит нет доверия к вам. Почему - вопрос? Про планы, вы это напрасно. Как жизнь свою собрались строить без планирования? Про "ускользать" - это вы про что сейчас? Про ваше "все и сразу"? А как насчет "без труда не вынешь рыбку из пруда"? В том числе про труд над собой в первую очередь. Вы не слишком много от него хотите? Квартиру он вам уже обеспечил, красиво ухаживал, вы эти ухаживания принимали. А теперь наступили обычные будни. Праздник не может быть вечным. Каждый строит свою жизнь из будней, ну а праздники - иногда.
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
Лира_ писал(а):

Не понимаю, почему вы так упорно переворачиваете всё с ног на голову. Я не прошу о ясновидении. Не считаю плохим, что я хочу хорошо жить, обеспечивать себя и ребёнка всем необходимым. Не считаю дал Бог зайку даст и лужайку, с милым рай и в шалаше и т.д. Я готова работать и терпеть. Моя проблема только в том, что на мой взгляд мой муж недостаточно делает для того, чтобы заработать.
Семья должна быть у ребёнка и я не против её. Дело в том, что я не понимаю женщин, которые рожают для мужа и сохранения семьи. Я даю жизнь ребёнку и готова сама его поднять и воспитать. Если же мой муж - гражданский или законный примет решение оставить меня - это его право, такой муж не нужен ни мне ни ребёнку. Значит это не мой мужчина.
В сожительстве я не потому, что кто-то меня заставляет, это только мой выбор. Не понимаю, почему это так резко осуждается, как будто я 100 любовников имею.
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
lenochka66 писал(а):
Распечатку я видела и имею примерное представление что и как. Вам спасибо, помогли понять где именно мои "дыры". Я мало думаю о муже, о том, что хочет он. Оплата по кредитке. Он постоянно говорит мне о планах, сам всё всегда старается планировать. Значит мне просто нужно пересмотреть своё отношение к нему и к нашему союзу. То,что я раньше принимала за поддержку ей не являлось.
Мейт
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 01:31
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение Мейт »

 
bribri, дорогая, понимаете есть в жизни законы и ход вещей, которые Вы изменить не можете.
Если Вы не хотите потерять человека, хотите построить с ним семью, воспитывать СЧАСТЛИВЫХ детей - для этого нужно выйти замуж и быть ответственным за свою семью.
Ответственным - это ведь и понимание, что без уважения далеко не уедешь. А что есть уважение? В чем цель здоровой семьи? Ну никак не выкачивание ресурсов из одного во благо другого.
У Вас не семья, но тем не менее. Как Вы можете писать, что МЧ ничего не делает? Дом, машина, бенз, развлечения и погашение кредитов - ИМХО делает достаточно много. Возможно, что для него сейчас БОЛЕЕ важна стабильность, НЕЖЕЛИ больший доход и отсутствие гарантируемого дохода. Почему Вы не считаетесь с его желаниями и возможностями? Вы принимаете МЧ таким какой он есть или переделываете его?
ИМХО, ваши мечты о мачо из дамских романов: богат, всегда силен, тверд, успешен, но в жизни так не бывает. Это картинка с экрана или страницы книги. Вы не готовы делиться, поддерживать и т.д.
Я ведь Вам и написала: "мое- мое и твое-мое". А ваш МЧ о такой жене мечтает: не готовой к поддержке, не признающей слабостей?
Korbette
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 16:03
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение Korbette »

 
bribri писал(а): Моя проблема только в том, что на мой взгляд мой муж недостаточно делает для того, чтобы заработать.
В сожительстве я не потому, что кто-то меня заставляет, это только мой выбор.
Автор, Вас лично никто не осуждает. Вы спросили - Вам отвечают. Осуждается грех - блудное сожительство, которое несет в себе корни нелюбви, нестабильности, обмана в том числе и самообмана в отношениях, отсутствие уважения. Вам это объясняют, ссылки дают на полезную информацию. Показывают направление, в котором надо двигаться.
Вот Вы пишите, "на мой взгляд муж недостаточно делает для того, чтобы..." Здесь сразу несколько ваших заблуждений, и корень ваших личных проблем. Вы не думаете, а что он сам хочет? Он поселил вас в своей квартире (а она стоит недешево), катает вас на своей машине (бензин, ТО, запчасти, страховка, транспортный налог), потратил кучу денег на дорогие подарки вам, сделал предложение, подарил кольцо. В чем заключается его мнение и его позиция? "Замуж она за меня не вышла, про семью настоящую (а не в голове) думать она не хочет, зарабатывает больше меня, попрекает меня этим, у нее корона на голове, поматросит меня и бросит, так зачем напрягаться?" - примерно так он может рассуждать. И чем больше вы на него давите (не имея на это законных прав как жена), тем больше вы говорите с ним с позиции силы (как мамочка, а не как женщина), тем больше он занимает позицию слабости (уже практически как сынок, а не как мужчина).
Ну и про "только мой выбор" - сожительство, Вы про его выбор думаете, спрашиваете у него? Вы вообще интересуетесь его выбором? Семью невозможно построить в одиночку. Надо строить вдвоем, совместно, и принимать во внимание выбор другого человека и считаться с ним, а не давить на него.
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
Мейт писал(а):
Да, вы правы. Получается моя задача здесь помочь ему, поддержать на данном этапе. Поговорить и узнать, что важно для него, что важно для меня. Он говорил, что на него очень давят долговые обязательства - нужно решить с ними и помочь ему в погашении.
Получается, стараюсь переделать.
Нет, однозначно такую жену не хочет никто:)

Предупреждение за безобразное цитирование. Автор, как вы умудряетесь это делать и зачем вообще вставляете в текст эти закорючки, если саму цитату нигде не используете? А имя написать не так уж и трудно.
Я исправила, а вам пока пред. Narine
Мейт
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 01:31
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение Мейт »

 
bribri писал(а): Да, вы правы. Получается моя задача здесь помочь ему, поддержать на данном этапе. Поговорить и узнать, что важно для него, что важно для меня. Он говорил, что на него очень давят долговые обязательства - нужно решить с ними и помочь ему в погашении.
Получается, стараюсь переделать.
Нет, однозначно такую жену не хочет никто:)
Хорошо, что Вы начинаете видеть себя со стороны - всегда полезно. Только еще взгляд должен быть правильным.
Почитайте материалы реалов.ру и реалисты.ру о целях семьи, о ролях мужа и жены. Как бы Вам не казалось/хотелось построить что-то свое и найти свой особый путь, но или Вы делаете правильно/стараетесь делать правильно или гнилой фундамент вашей семье обеспечен.
А еще совершенно элементарная вещь - ведение общего бюджета и исключение лишних трат: скучно, лень, жаль времени - понимаю, но иногда без этого никуда. Похоже ваш случай?
А страх, - страх-то у Вас от неопределенности, то ли Вы вместе, то ли нет. Просто причину страха Вы пока не понимаете или не признаетесь себе в ней.
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Любовь и деньги

Сообщение Elfriede »

 
bribri писал(а):
:D извините, но моё мнение относительно брака немного отличается от вашего. Муж он мне в первую очередь в голове, и я не допускаю мыслей о других мужчинах и дверцу приоткрытой не оставляю:))) Лично моё мнение - если есть желание свернуть налево или оставить семью - штамп в паспорте не преграда.
.
Нда.. вопрос тогда к голове,поскольку адекватности в вопросе брака в ней нет. Есть гражданский и семейный кодексы, ость сложившийся в обществе подход, где муж - это только после официальной регистрации брака в той или иной институции (ЗАГС, до революции в России - в церкви и пр.). Но мы сами с усами, у нас свой взгляд...

Автор, у Вас, разумеется. может быть свой подход и право на любое собственное изобретение, но людей, читающих Вашу тему, не надо вводить в заблуждение. У Вас не муж, а сожитель. Отношения без обязательств. И какие у Вас к нему могут быть претензии, в том числе в отношении его дохода? Ровно никаких.
bribri
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 19:01
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Любовь и деньги

Сообщение bribri »

 
Elfriede писал(а):Автор, у Вас, разумеется. может быть свой подход и право на любое собственное изобретение, но людей, читающих Вашу тему, не надо вводить в заблуждение. У Вас не муж, а сожитель. Отношения без обязательств. И какие у Вас к нему могут быть претензии, в том числе в отношении его дохода? Ровно никаких.
А что для вас обязательства, можно узнать?

Автор, мы уже достаточно много написали вам, что такое обязательства, ссылки дали, разжевали и в рот положили, как говорится. Но вы упорно огрызаетесь. Похоже, вы готовы принимать только две точки зрения - свою и ошибочную. Вам предупреждение за спор с отвечающими. Многие, между прочим, вам в матери годятся. Так что Америк вы тут точно никому не открыли, тиражируя распространенный в современном обществе миф о "т.н. гражданском браке, а по русски и по юридически - сожительстве. Лира"
Ответить

Вернуться в «Разбор ситуаций любовных отношений»