Не справляюсь. Люблю лгуна!

Ситуации "романа" с семейным человеком.
Пьяный Пикачу
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 16:06
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Пьяный Пикачу »

 
Мария Романова писал(а):Простите меня! Ушла реветь и думать! :girl_cry:
Боже мой, Мария, да вы у себя прощения попросите. Зачем же так себя изводить? Почему нельзя просто думать и делать, без слез и истерик? Так то конечно можно себе болячку заработать. Хватит себя жалеть, вы молодая женщина, а изводите себя из-за того, что вообще не достойно таких вот эмоций. Возьмите себя в руки.
Диагностика добрачных отношений
Korbette
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 16:03
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Korbette »

 
Мария, реветь не надо. Что тут думать, одно нажатие кнопки избавит вас от всех проблем. Кидайте его в черный список и все. Решительно, одним махом, без сожаления. А дальше набирайтесь сил, энергии и природы, у людей, в творчестве, в работе, в устройстве быта, в спорте. У вас 5 лет жизнь шла мимо. Ваша единственная и не повторимая жизнь. Не любовь это, это самообман девичий. Сама придумала, сама поверила. Крушение иллюзий всегда очень болезненно. Но это же лекарство. Оно горькое. А как иначе? Мы же люди, не собачки же. У нас есть интеллект, духовный мир, физическое тело, все это пострадало у вас, везде были нарушены границы. Надо восстанавливать ресурс.
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Прекратите истерику и бетономешалку в голове, и Вам станет легче. Просто волевым усилием прекратите, одергивая себя всякий раз когда захочется поистерить или попредаваться мыслям о чужом муже.
Пока не могу. Мне кажется "воля" и "чувство собственного достоинства" это слова из какой-то другой жизни.
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Мария, реветь не надо. Что тут думать, одно нажатие кнопки избавит вас от всех проблем. Кидайте его в черный список и все. Решительно, одним махом, без сожаления. А дальше набирайтесь сил, энергии и природы, у людей, в творчестве, в работе, в устройстве быта, в спорте. У вас 5 лет жизнь шла мимо. Ваша единственная и не повторимая жизнь. Не любовь это, это самообман девичий. Сама придумала, сама поверила. Крушение иллюзий всегда очень болезненно. Но это же лекарство. Оно горькое. А как иначе? Мы же люди, не собачки же. У нас есть интеллект, духовный мир, физическое тело, все это пострадало у вас, везде были нарушены границы. Надо восстанавливать ресурс.
Korbette, спасибо. Я не могу сразу все оборвать. У нас с ним есть общие дела. Мы как бы связаны договором. Мне очень больно, очень. Жалко своих 5 лет. Страшно, что упустила шанс родить ребенка. Очень грустно от этого. Но делать нечего. Спасибо, что осталась жизнь.
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Вы в какой семье росли? Откуда такая низкая самооценка? Три раза на одни и те же :xsunx: -это рецидив. Вы словно хотите себе доказать, что при тех же исходных возможен другой финал?
Мама родила меня от несвободного мужчины. И воспитывала одна. Про самооценку точно не сажу, возможно из детство. Нельзя сказать, что оно было у меня счастливым, скорее нормальным, терпимым.
В предыдущих моих отношения мужчины были свободны, но финал был тот же. И такая же боль. Может подсознательно я хочу доказательств? Осознанно точно нет. Хотя да, есть такое... Я как бы "боюсь" серьезных отношений. Я просто не знаю, что мне в них делать. Раньше всегда считала, что свобода для меня гораздо важнее. Вот что боялась потерять, то и потеряла получается. Сейчас свободна, но зависима.
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Мы всегда имеем право выбора. Выбор-это состояние разумного рассуждения. Так же и в отношениях с мужчиной: выбор всегда за вами
Да, и это право ограничено женским временем. За свое свинство по отношению к самой себе я наказана отсутствием полноценной семьи и детей.
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Можно ведь и не говорить ничего. Просто больше не отвечать никогда, и все. Везде заблокировать.
Возможно, так душевно даже проще, чем что-то говорить и своими словами ставить точку, принося себе же боль.
Хорошо, что у Вас есть подруги. Еще и такие, которые дают правильный совет!
Обычно людям тяжело общаться с тем, кто живет в состоянии горя, это так... Мария, возвращайтесь к нормальной жизни, собирайте сами себя, потом - договаривайтесь о встрече с подругами.
Понимаю, что могут и успокоительные не помочь в этой ситуации, мне, например, ничего не помогало заснуть, ничего не помогало спать ночью больше трех часов. Это пройдет, главное, понять, как жить дальше.
Посещайте храм, сколько можете. И сделайте что-нибудь, что подарило бы Вам радость.
Медленно, методично действуя, Вы вернетесь к нормальному состоянию.

Людмила, я у меня так не получится. Нам с ним придется закончить много совместных дел. А делать что-нибудь радостное попытаюсь. В храм не хожу. Далека я от веры. Спасибо
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Нина Вишневская, спасибо Вам огромное за эту встряску. Спасибо, что именно так. Жестко и точно. Это было то, что нужно. Теперь бы только не сорваться. Спасибо большое!
Людмила88
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 07:54
Пол: женский
Откуда: Россия

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Людмила88 »

 
Мария Романова писал(а): Да, и это право ограничено женским временем. За свое свинство по отношению к самой себе я наказана отсутствием полноценной семьи и детей.
Не убивайтесь так, не впадайте в черное отчаяние и уныние. Главное, что Вы поняли хотя бы сейчас. В том и есть одна из главных вещей в жизни, чтобы понимать, развиваться. Пусть Ваши расстроенные мысли приведут не к унынию, а к решительным действиям.
Всё еще возможно в Вашей жизни и многое, хоть и не всё, зависит от Вас. Верните покой и счастье своей душе, исправьте себя.
Не мучайтесь. Женский детородный возраст считается до 45 лет. Или может оказаться так, что у Вашего любимого человека уже будут дети, и они станут и Вашими тоже. Но не нужно гадать, что ждет в будущем, нужно делать то, что должно - решительно, не попуская себе слабостей.
Не могу всего знать, но, возможно, ваши совместные дела не так важны?
День, когда вы найдете в себе силы полностью прекратить контакты с ним, по своей инициативе, со своим пониманием - после этого дня, этой точки вам будет становиться всё лучше и легче (хоть колебания и возможны, и эмоциональные откаты, но в целом будет всё лучше и лучше).
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Боже мой, Мария, да вы у себя прощения попросите. Зачем же так себя изводить? Почему нельзя просто думать и делать, без слез и истерик? Так то конечно можно себе болячку заработать. Хватит себя жалеть, вы молодая женщина, а изводите себя из-за того, что вообще не достойно таких вот эмоций. Возьмите себя в руки.

Потому что жалко себя. Вижу в кого превратилась и ничего хорошего не добилась. Хотела исправить в человеке то, что заложено природой. Наивная идиотка. В себе исправить не могу, а в другом запросто.Только сейчас начала осознавать... Вспомнила как больно мне было когда он "ломал" меня под себя. Я ломалась, прогибалась лишь бы быть с ним. Но видимо ничему эта боль не научила, раз в ответ хотела "сломать" его под себя. Сделать из изменщика и лгуна - конфетку.
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Людмила, спасибо за Вашу веру и доброе сердце! Спасибо
Korbette
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 16:03
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Korbette »

 
Автор, три страницы это почти половина вашей темы. Вам еще раз повторить, что нет слова не могу, есть слово не хочу. Вы же не ребенок, не жертва. Вы взрослый самодостаточный человек. Какие такие дела совместные? В бан все дела. Здоровье важнее. Вы что хотите, выздороветь или просто обсудить, как вам плохо-плохо со лгуном жилось-встречалось? Так мы то верим. Советы вам даем. А вы отвечаете в стиле: да, но... Вам нравится состояние жертвы? Так в нем еще 35 лет можно находится. Ваша жизнь не черновик. Когда жить то думаете? Я даже представить себе не могу, какие дела могут нормальную 35 летнюю женщину тянуть опять в это болото? Ничего еще не поздно. У меня разница с дочкой 36 лет. Вполне себе прекрасный возраст для осознанного материнства.
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Нина Вишневская »

 
Мария Романова писал(а): Я как бы "боюсь" серьезных отношений. Я просто не знаю, что мне в них делать
Вот ваша причина неудач и провала. Ваше "боюсь" и отваживает вас от именно ответственных отношений. Вы не видите себя там. Вы идёте туда, где есть ваше участие. А это, увы, путь в муки и пустоту.
Раньше всегда считала, что свобода для меня гораздо важнее. Вот что боялась потерять, то и потеряла получается. Сейчас свободна, но зависима.
Свобода это понятие трудное. Я вот всегда выбираю правильную свободу: когда мои достижения от моих трудов, когда сначала думать, а потом делать. Это возможно, поверьте. Свобода это результат вашего её понятия. И ваших целей.
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14518
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Narine »

 
Да откуда вы взяли, что вы ничего не можете? Вы, милочка, гордая очень, думаете, что это у вас такая уникальная зависимость, а все остальные прямо-таки родились с железной волей, да? Мы все "оттуда", и как-то смогли, хотя поначалу у каждого и каждой были такие же ощущения: не смогу, умру.
Все справились, и вы тоже справитесь. ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ и хоть что-то станете делать. Вот я спрашивала, вы хоть что-то сделали? Хоть что-то прочитали? А если да, то что извлекли? Вы молчите про это. Про главное между прочим. Приходите к врачу за помощью и никаких рекомендаций не исполняете — это нормально? А чего пришли тогда? Потрындеть, что ли? Знаете, все ваши истерики, восклицания и рыдания уже на третьей странице выглядят либо как манипуляции, либо как болезнь. И тогда надо к врачу.
Пьяный Пикачу
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 16:06
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Пьяный Пикачу »

 
Мария Романова писал(а):Потому что жалко себя.
Жалость не продуктивна. Вы жалеете себя и ничего не меняется. Нужно разозлиться на себя. Вам не жалко сил и времени, которые вы тратите на эти эмоции? Мария, время - ценный ресурс, который не возвращается! Подумайте над этим.

И еще. Темы, в которых автор не работает над собой закрываются. Так же закрываются темы при переходе на 7 страницу. У вас уже 3, но пока что от вас идут сплошные эмоции. Сосредоточьтесь на вопросах, если они у вас остались.
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Нина Вишневская »

 
Мария, вам 35 лет. Это осознанный и взрослый, но, в то же время, полный сил возраст. Уже не должно быть иллюзий, что вша жизнь подчинена кому-то или чему-то. Только вы сама делаете и решаете: иметь или не иметь, поверить или не поверить. Список открыт.
Если же вам упорно не везет в чем-то, то нужно копаться в своих методах достижения результатов, но самое главное-в целях. Цель-это скелет всех наших дел. Бесцельные дела даже не нужно начинать. А нужно понять себя: где моя энергия, почему я не ценю себя. Ведь ваши отношения с мужчинами именно такие и были: ни для чего. Вы просто что-то делали. Привыкали к этой сумятице, а когда мужчины прекращали вас использовать(это тоже нужно понять), то начинали тосковать по привычным отношениям. По больным, по пустым, но привычным. Ведь они заполняли вашу жизнь, ваше время. Сейчас только от вас зависит: как вам вести себя дальше, какие цели ставить, как их достигать. НО: нужны действия. А ваше поведение, направленное на жалость к себе, это продолжение тех пустых отношений. Потому что, жалея себя, вы вспоминаете причину жалости, и снова и снова переживаете свои неудачи.
Жалость к себе это неверие в себя. Жалость к себе нужна нам в очень малых количествах, как искра для зажигания, чтоб двигатель начал работу. Где ваш двигатель? Пока видна только никуда не направленная искра видна.
Мария Романова писал(а):Потому что жалко себя. Вижу в кого превратилась и ничего хорошего не добилась
Исправляйте эту ситуацию. Добивайтесь, ваша жизнь это ваше жизнь.
Хотела исправить в человеке то, что заложено природой. Наивная идиотка. В себе исправить не могу, а в другом запросто. Только сейчас начала осознавать... Вспомнила как больно мне было когда он "ломал" меня под себя. Я ломалась, прогибалась лишь бы быть с ним. Но видимо ничему эта боль не научила, раз в ответ хотела "сломать" его под себя. Сделать из изменщика и лгуна - конфетку.
Вы сказали себе это? Здорово. Ошибка увидена и признана.

Что дальше? Вы одна из миллиона тех женщин, которые совершили такую ошибку. Но разве, кроме сожелания по такому поводу, больше нечем заняться? Если теперь, после такого глубокого взгляда в себя, вы не захотите менять свои цели, то вам нужен профильный врач. Возможно, нужно проверить ваши гормоны, возможно, ваш нужны беседы с психологом. Но ведь это всё из области начала перемен, это нужно принимать серьезно.
Самое простое сейчас это всё осознать и ничего не менять. Это будет прямым предательством себя. Знаете такое выражение: войну выиграли раненые. Это так: нет на войне ни одного человека, который был бы без ранения, потом госпиталь, потом снова в бой. Именно раненые и выиграли. Вы сейчас ведете почти личную войну за себя. Пока вы были в неведении ЧТО происходит в вашей жизни, вы и не понимали почему вам так плохо. Сейчас вот чуть-чуть стали понимать. Почувствовали свою боль. Работайте с этой болью, она ведь кричит вам о вашей проблеме. И не жалость от вас к самой себе нужна, а уважение и желание перемен.

Теперь по вашим "делам" с ним:
не могу сразу все оборвать. У нас с ним есть общие дела. Мы как бы связаны договором
КАК БЫ-это суть. На самом деле, эта связь больше вами выдумана. А вы подумайте: что за договор такой, который нельзя просто исполнить без более близких отношений. Выход есть всегда, если его искать.
Мне очень больно, очень. Жалко своих 5 лет. Страшно, что упустила шанс родить ребенка. Очень грустно от этого. Но делать нечего. Спасибо, что осталась жизнь
"Очень больно" это состояние. Его можно в себе менять. Поменять сначала на полный отказ в отношениях, затем на пустоту, затем на перемены, затем вобще не другие чувства. Чувствовать боль- это верно, упиваться болью-это гордыня. Вы думаете, записав себя в пораженки, получить какое-то высокое внутреннее состояние как бы жертвы? И чтоб потом это ваше состояние было оценено? Нет, это не про вас. Вы вообще не Элиза из сказки "Дикие лебеди", которая вынуждена была молчать , рвать крапиву на кладбище, жечь руки, вязать рубашки ради спасения братьев. Вы совершаете больные для вас поступки ради собственной привычки оставаться несчастной. Так что, от такой привычки высокого отношения не ждите, нет его там. Вы платите за такой собственный взгяд на себя своим временем, осознаете это, но продолжаете платить: привычка.
Что касается ваши с ним дел: выбирайте. Ваша любая с ним связь это прошлое. Несложившеся прошлое, где вас просто использовали. Завершение прошлого в вашей воле тоже. Проявите волю, начинайте что-то делать. Без реальных дел вы так и будете себя жалеть. А вас будут использовать.
Тема имеет 7 страниц. Три из них уже использованы. Теперь вам нужно читать рекомендованные статьи, понимать, видеть свои ошибки, делать выводы. Упиваться болью нет никакого смысла. От неё нужно грамотно и системно избавляться.
Вы вот пишите, что ребенка не родили. А разве вы были готовы к такой ответственности как ребенок? Родить ребенка это не вопрос времени, это вопрос ответственности и готовности. У вас есть время, значит, есть возможность всё поменять. Покажите себе свои цели. Идите к ним. Только без соломенного пафоса про какой-то договор с тем мужчиной.
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Доброго времени суток, всем! Огромное спасибо Вам за неравнодушие к моей проблеме. Хочу пояснить.
Первое. У нас есть некоторое имущество, по сути владельцем которого является он, но документы оформлены на меня. Также есть кредит взятый им для меня. Я хочу сказать, что совет прямо завтра все разорвать и просто не брать трубку, к сожалению, не подходит. Могу сказать что именно завтра я досрочно закрываю этот кредит именно с целью прекращения этого кошмара.

И второе. Мне не 35, мне 40 лет.

Мы поговорили с ним о сложившимся. Его окончательным ответом было "Ты мне не нужна!" .
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Если же вам упорно не везет в чем-то, то нужно копаться в своих методах достижения результатов, но самое главное-в целях. Цель-это скелет всех наших дел. Бесцельные дела даже не нужно начинать. А нужно понять себя: где моя энергия, почему я не ценю себя. Ведь ваши отношения с мужчинами именно такие и были: ни для чего.

Нина, да, все так. Бесцельно. Только сейчас начинаю понимать, что в свои 40 лет я ничего не знаю про настоящие отношения. Читая, рекомендованные Вами ресурсы я понимаю насколько наивно-примитивны были мои понятия об этом(((( Была цель - испытывать эмоции, "играть в любовь", а цели "созидать" что-то, увы не было. Сейчас понимаю, что мне грех жаловаться. В моей истории отношений все сложилось так как и планировала. Ни меньше и не больше. Да, моя "цель" - отношения "ни для чего", что "запланировала" то и получила. Только сняв :pink: я осознаю, что мое сегодняшнее состояние и положение это результат ТОЛЬКО МОИХ внутренних установок.
Нина, прошу у Вас совета, "где" мне искать свою энергию, что происходит, почему я боюсь позволить себе БЫТЬ? Я понимаю, абсолютный ответ Вы не дадите, но хотя бы прошу Вас, подскажите в каком направлении "копать".
А вы подумайте: что за договор такой, который нельзя просто исполнить без более близких отношений. Выход есть всегда, если его искать.
Тут Вы правы, конечно. Договорные обязательства не являются вообще никакой причиной. Повторюсь, что имела в виду только то, что полностью "заблокировать" наши отношения прямо ЗАВТРА не получится. А близкие - да, безусловно. И начало этому положено.

Вы думаете, записав себя в пораженки, получить какое-то высокое внутреннее состояние как бы жертвы? И чтоб потом это ваше состояние было оценено? Нет, это не про вас.
Нет, так не думаю. Я по-натуре не нытик. Думать так не думаю, но делать, получается, делаю... Это точно к специальному врачу надо. :snooz:

Вы вот пишите, что ребенка не родили. А разве вы были готовы к такой ответственности как ребенок?
Да конечно же нет. Я по сути сама какая-то получается еще "недоразвитая", инфантильная что ли? Мне самой еще подрасти нужно. Нина, я в шоке от открытий про саму себя.
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Нина и еще, если можно, откуда в человеке, в частности во мне, в моей психике запустился как бы процесс "самоуничтожения"? Какие, напрмер, травмы или что вообще приводит этому? Спасибо
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Мне хочется поменять название моей темы. Я не буду этого делать. Сути это не изменит. Я просто поражена насколько изменилось мое мировоззрение после общения с вами. Единственный "лгун" это я сама. И даже не лгун, а скорее ТРУС. Как страшно мне было выйти из своей "привычки", как страшно признать, что я сама причина и следствие своей "боли". Сама ее хозяйка. Я, а не он.

Спасибо Вам огромное всем. Спасибо за Вашу доброту. За Ваши открытые сердца. Спасибо, что не жалели и не утешали меня. Спасибо, что поняли мою боль и приняли меня с ней. У меня появилось понимание, я начала работать, я начала снова дышать!
Пьяный Пикачу
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 16:06
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Пьяный Пикачу »

 
Мария Романова писал(а):Спасибо Вам огромное всем. Спасибо за Вашу доброту. За Ваши открытые сердца. Спасибо, что не жалели и не утешали меня. Спасибо, что поняли мою боль и приняли меня с ней. У меня появилось понимание, я начала работать, я начала снова дышать!
Мария, рада за вас! С Божью помощью все получится. Сил вам!
Мария Романова
Участник
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 09:08
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Не справляюсь. Люблю лгуна!

Сообщение Мария Романова »

 
Пьяный Пикачу, и Вам от всей души всего самого лучшего! Спасибо!
Ответить

Вернуться в «Роман с семейным человеком»