Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Отделено от темы в этом разделе "Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы." т.к. автор о любви не говорит, а только о самоудовлетворении. Название темы дано мной. alkesh
ТМ писал(а):Ну и софист же вы, Александр2012! Ушли от одних ответов и исковеркали другие. Последняя попытка, если вы не против. Во-первых, я не спрашивала о вашем страстном отношении к девушке. ПисАла я о вашей страсти самоудовлетворения. Во-вторых, почему пробовать и проверять человека путем сожительства корректно, а узнавать друг друга, предоставляя важную информацию о себе - некорректно? Препятствие - потому что для некоторых это символ эгоизма, который может в будущем привести к более серьезным последствиям. И да, я считаю это что-то похожее на измену. Хотя она вам не жена, вы не блудите с другой, но в каком-то смысле обманываете и изменяете девушке. В-третьих, ничего вы не натворили в браке, жена не считает, что близость - грязь, нет у вас никаких проблем, просто она БЕРЕМЕННА. Она любит вас, может обнять, поцеловать, но большего не желает. Это может происходить по разным причинам: одну я привела ранее, а так же угроза потери ребенка и запрет врачей (а они для вас авторитет), слабость организма, болезненное состояние, ее банальное нежелание из-за перемены своего положения. Даже кошка не подпустит к себе кота, с которым до беременности нежно мурлыкала. И такие ситуации бывают в жизни. Здесь нет ничего необычного. Как будет у вас неизвестно. И вот если будет так, как я описала выше, что тогда? И о выводе. Вы принимаете только то, что вам не мешает и то, что несет выгоду для вас. Так? И про обратную ситуацию. Если ваша девушка занимается подобным, вы лояльно к ней отнесетесь? Ну а про то, как она способна терпеть и не испытавать физической потребности в рукоблудии, а вы почему-то так не хотите, не умеете, я уже и не надеюсь получить ответ.
Решил написать, хотя все участники уже выросли, видимо, и многое поняли. ))) Но вижу, что подросли другие и им тяжелее, чем мне было когда-то. (

0. Тут топикстартер эксперимент проделал длиной в месяц. Как-то, начитавшись всякой чепухи, я экспериментировал 5 месяцев без особого труда. Потому, что типа нерастрачивание, гм-м-м, "себя" впустую приводит к успеху и в здоровье, и у противоположного пола. Что-то я не заметил. ))))))
1. Прежде, чем спорить, нужно понять, об одном и том же мы говорим или нет. Самоудовлетворение (к сожалению, ТС это понятие не конкретизировал) бывает разное. Но церковь, видимо, не считает важным на это указывать. Это как с танцами. Через три года после того, как у меня обнаружили ГМД и через два после того, как я занялся латиноамериканскими танцами, я узнал, что латина мне противопоказана. ) Наверное, если поднять статистику, то у большинства с таким диагнозом на танцах случаются проблемы. Поэтому врач не скажет: "В принципе, это классно, и для здоровья хорошо, и весело, и девчонок полно. Но только будьте осторожны". Зачем ему это?
Вот в книжке "Один раз на всю жизнь" Илья Шугаев пишет, что у девушек там внутри всё в полусне. Конечно, если она не смотрит MTV, Дом-2 и прочую пошлятину. У парней всё по-другому. То, что у нее внутри, у него, пардон, мотается и трется целый день. Мучением для молодого парня бывает просто поездка в транспорте, даже если там сплошь мужики, просто от тряски. ) В течение дня это нивелируется занятиями, спортом и т.д. Главное, занять мозги! Но ночью у тебя выбор - дрова колоть, как Челентано в известном фильме, отжиматься от пола до потери пульса и т.д., не выспаться (а завтра, скажем, экзамен) или за полминуты решить эту проблему, не заморачиваясь вообще такой ерундой. Естественно, я предполагаю, что никаких сексуальных оргий в мыслях не вызывается. Всё делается быстро и без эмоций.
Каждый пацан безо всяких церковных нравоучений знает, что если постоянно думать на соответствующие темы или часто заниматься онанизмом, то будет хотеться больше и больше. Конечно, рецепторы раздражаются, нужно время в несколько дней, чтоб они типа успокоились. Это относится и к сексу. Если привыкнуть по три раза в день, то как выдержать недельную командировку без жены? Отсюда явная польза постов для здоровья.
2. Но мне странно вот что. Церковь уже и гелиоцентричную модель признала, и браки расторгает по разным причинам, и неабортивные контрацептивы, так и быть, позволяет. И даже обязывает жену уступать мужу, если он ее в пост домогается. Но, самое главное, ужасается, мучное изделие (заменено автоцензором), падению нравов в стране и мире. Но к чему тогда эти холивары про самоудовлетворение тысячелетней давности??? Давайте посмотрим, в чем ходили женщины в прошлом веке (да даже 20 лет назад) и сейчас. Мужчины-то традиционно скрывают свои причиндалы. А женщины? Посмотрите, во что одевают девочек 12-13 лет. Мать-дура не понимает, что дочь выглядит как маленькая шлюшка. Потом товарищи милиционеры будут за очередным педофилом гоняться. "Что-то у нее шортики, по-моему, коротковаты" - посмеиваются уже "пожилые" 20-летние девчонки, на которых самих две с половиной тряпочки вместо платьев. И всё это за день накапливается и либо не дает уснуть парню, либо будит посреди ночи.
А вот, к чему приводит догматический подход:

"Я с глубокого детства считал секс и вообще все, что связанно с эротикой или красотой, страшнейшим грехом, приравниваемым к убийству.
Сам я имею внешность достаточно привлекательную, я умный и т.д. - нравлюсь девушкам, еще с детского сада они предлагали мне встречаться, но я всегда отказывал, считая, что так совершу преступление, за которое мне не будет прощения. Со временем это извращенное понимание религии, а точнее, конкретно того, что относится к отношениям между мужчиной и женщиной, засело у меня в голове настолько, что я начал сходить с ума: слуховые галлюцинации, мания преследования, психозы. Я замкнулся в себе, перестал общаться не только с девочками, на которых я боялся даже смотреть, но и с ребятами. Тогда, я желал ответов на вопросы, и пошел к Богу - сердцем. Я многое узнал, понял, осознал, получил ответы на множество вопросов, включая вопрос о сексе, дружбе, любви. Моя болезнь временно отступила, я смог поступить в институт и даже учиться в нем на стипендию. Но в институте тоже были девушки, которым я понравился. И это заставило мою психику вернуться к старому. Сначала я стал воздерживаться буквально во всем. Я не то что не смотрел порнографии и не занимался онанизмом, я даже не допускал мыслей о женщинах или о чем-либо, что связано с любовью или сексом. Я контролировал каждую свою мысль, каждую эмоцию, целыми днями читал молитвы, я думал, что это поможет мне успокоиться, но в результате стало только хуже: мания преследования усилилась, я не мог смотреть на других людей, я сходил с ума по несколько раз на день, мой мозг просто вопил в агонии, когда я сидел на парах или ехал в общественном транспорте. Я не мог думать, с трудом писал, путая буквы, я плохо передвигался, сбивчиво говорил. Чтобы выучить предмет, мне приходилось по многу раз зубрить каждое предложение наизусть. А с женщинами я вообще рядом находиться был не в состоянии - меня трясло, кружилась голова, хотелось бежать, я даже думал с трудом. И все это сопровождалось эрекцией, а ее я с трудом контролировал. Тогда я решил плюнуть на все и пойти в ад добровольно, я начал онанировать и смотреть порно. Хотя моя мания преследования не давала мне этого делать нормально, мне приходилось надевать наушники, закрывать окна, до минимума убирать звук или вообще его не включать и смотреть порно только несколько минут. Правда, спонтанных эрекций больше не было, я перестал панически бояться девушек и даже смог иногда с ними разговаривать. Панический страх прошел, но наступила апатия и сильнейшая депрессия. Эта депрессия существует до сих пор, она - часть меня. Я уже продумал всю свою будущую жизнь, и то, что получу после ее окончания, я уже начал готовиться к этому. У меня лишь один вопрос: посоветуйте, как мне прожить физическую жизнь так, чтобы мой мозг совсем не отказал, и я смог нормально работать и общаться с людьми, а особенно с девушками? Это совсем ненадолго, дайте мне хотя бы некоторые точные рекомендации, инструкции. Вы же слуга Бога, а значит должны иметь ответы на все вопросы".


Ануфрий
Москва
Россия
Православный
Дата - Wednesday, 01 Feb 2012, 16:02:00


Здравствуйте, Ануфрий!
От воздержания не могут проявляться подобные признаки душевного расстройства. Вы очень впечатлительный человек. Господь дал нам жизнь, чтобы мы жили и радовались благам этого мира, но не злоупотребляли ими и не шли на поводу своей похоти. Ануфрий, может, мои слова покажутся Вам жестокими, но Вам нужно обратиться к врачу, специалисту, чтобы он исключил психические заболевания, вызванные физиологическими изменениями, только после этого священник может дать Вам адекватные советы.
Храни Вас Господь!
прот. Алексей


Вот, что смог посоветовать батюшка - сходи-ка, брат, к мозгоправу. ( Конечно, от воздержания депрессии не будет. А от того, что ты себя сам определил в ад - вполне.

3. Это я рассматривал случай свободного парня. Но немного непонятно, у ТС невеста была верующая, тогда почему у них вообще возник этот вопрос? Просто у верующих не приветствуются даже поцелуи до свадьбы. Как раз по причине разжигания плотского желания. А на окружающих девчонок, когда ты обручен или женат, ты просто не смотришь. У меня так было, например. Хотя я ни разу не верующий.

В свое время мне попались книжки удалено. alkesh которая спасла от развода тысячи пар в Америке. Там правильные мысли написаны, как мне кажется. Важно, не то, что ты там что-то у себя трогаешь. Важно, что в мыслях изменяешь жене/невесте вон с той стройной брюнеткой, которая прошла мимо вас в ресторане. Ты умудрился это сделать за 10 секунд, пока она шла к выходу. Моего друга, немного циника и бабника, даже пробило и он решил заметки на полях книги оставлять для меня. Типа не согласен с ней. Но устал и бросил. )

4. Дорогие девушки, еще один важный вопрос, так как вы беспокоитесь за парней. Когда врачи говорят о вреде воздержания, имеется в виду средний мужчина, который и порнушку смотрит, и Плейбой листает (или его уже нет на бумаге?), и на девок пялится и т.д., и так каждый день. Естественно, у него без разрядки будет застой, простатит и далее по тексту. Если же мозги заняты делом, репродуктивная система не будет столь интенсивно возбуждаться. Разрядка будет очень редкой. Вы можете спросить, а что делать моему крутому парню, которому такое дело, как онанизм, вообще западло. У него стальные нервы и борода, он не знает, что такое йогурт, он пьет молоко прямо из коровы. ))) И он вообще нормально засыпает! Не будет ли у него застойных явлений от воздержания? Я уже говорил про 5 месяцев полного воздержания. Всё рассасывается в организме! Я об этом читал еще лет пятнадцать назад, тогда не поверил. Застой в этой системе только от сидения за компом, от игр, если отсутствует движение. Необходимо любое движение, не обязательно качалка. Успехов и не идите у парней на поводу. )

Уважаемый автор, вам предупреждение за нарушение правил форума (п. 8.7.1 рекомендация книг/ресурсов без согласования). Пожалуйста, прочитайте правила и соблюдайте их. alkesh
Диагностика семейных отношений
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

О самоудовлетворении: мое мнение и опыт

Сообщение Марио »

 
Через минуту уже нельзя редактировать? Мило.

Мило, да. Потому что внизу рядом с "Отправить" есть клавиша "Предварительный просмотр". Слабо нажать ее и перечитать свой текст, внося исправления? Narine

Хотел добавить. Когда топикстартеру приводили пример с другими органами/частями тела, которые предназначены для вполне определенных функций, естественно было возразить - когда мы переедаем, например, никого не удивляет использование определенных рецепторов во рту с помощью двух пальцев для освобождения желудка. Но если провести аналогию, в данном случае мужчина не сам обжирается, а его насильно кормят. Дамы разного возраста, почти в голом виде шастающие вокруг него целый день.

Кстати, кажется, американцы выясняли, в чем причина большого числа заболеваний раком простаты на Западе. Думали, небось, потому, что японцы рыбу с фосфором едят. Нет, у японцев всё так же плохо оказалось. А лучше всего ситуация на Ближнем Востоке, где за голые ноги женщинам по ушам надают.
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Да, просьба понять правильно мой первый пост. Аналогия с танцами только в том, что и врач, и батюшка не опускаются до различий и нюансов. Я не говорю, что самоудовлетворение - это классно. Но, пока женщины не начнут прилично себя вести, это для многих парней будет необходимостью.
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Elfriede »

 
Марио писал(а): Но, пока женщины не начнут прилично себя вести, это для многих парней будет необходимостью.
Ну, то есть опять все зло от баб. Избитая отмазка, автор. Не надо оправдывать свою удобопреклонность к безобразию окружением.

Мужчины же тоже не ходят в тогах, закутанные с головы до пят, в противовес тому, как мужская часть народонаселения одевается ныне - во все обтягивающее и с обнаженкой. Ну хотя бы порты свободные с широкой холщовой рубахой до колен надевали, с длинными рукавами, так ведь нет же, норовят джинсики поуже, рубашечку или футболочку в облип, ди еще и бицепс показать.

С себя начните, уча свои мысли и чувства не зависеть от окружения.
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Поэтому второй раз писать не буду. Не всё зло, а конкретное. Но они просто этого не понимают. Потому, что по ящику говорят, что если ты худая и стройная, это обязательно нужно всем показать и это красиво.
alkesh
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 18:54
Пол: мужской

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение alkesh »

 
Здравствуйте.
Марио писал(а): . Я не говорю, что самоудовлетворение - это классно. Но, пока женщины не начнут прилично себя вести, это для многих парней будет необходимостью.
Вы попробуйте, пожалуйста, прочитать то что вы написали в первых трех постах, как будто их написал *кто-то другой*. Может тогда вы заметите, что вывод, действительно, такой: "виноваты женщины".
Т.е. вы парней, будущих мужчин, представляете *жертвами*, заложниками ситуации. Виноваты женщины, или телевизор, да? Или существующий строй, или общество, или христианство, или Церковь которая все неверно делает, да?
Неужели вам нравится быть жертвой? А если вам не нравится, то что, вы считаете других парней жертвами? Думаете вы один такой умный, один такой с силой воли? Или один из немногих, а остальные парни и мужчины жертвы?

Вы ведь сами написали о том, что нужно контролировать свои помыслы. Мужчине, парню который этого не умеет и не хочет это делать - он при взгляде и на прилично одетую женщину может начать фантазировать. Ну и что? Сделать так, чтобы только глаза у женщин были видны? А как же сами глаза? А как же форма головы? , очертания женской фигуры?
Да даже сам факт такой одежды - не умеющий контролировать помыслы парень/мужчина при виде женщины в любом облачении может начать фантазировать.
А книги с картинками? И т.д.

Да, без сомнения, есть границы приличия, и их нужно соблюдать. Но, в тоже самое время, любому человеку нужно учиться бороться с помыслами, контролировать себя.
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Снова уточню. Это само по себе нормально, просто показывают они, как умеют. )))) Хвалятся тем, что получили просто так от природы. Не то, что бицепсы у парня, над которыми он поработал. ) Да и стройность, в основном, из-за каблуков - центр тяжести смещается сам собой.

Вот вспомним вполне себе целомудренные старые фильмы. Мужики всегда с голым торсом в изобилии, женщин с голой грудью днем с огнем. Вангую, что (хотя дамы поправят) возбуждение женщины от вида мышцатого мужика - это ничто по сравнению с возбуждением мужчины от вида голых (конечно, не уродливых) ног.
Elfriede писал(а): С себя начните, уча свои мысли и чувства не зависеть от окружения.
Видимо, вы не поняли. Даже если вы сознательно управляете своими мыслями, остаются непроизвольные реакции тела. Ну, когда вы ночью вдруг просыпаетесь понятно с чем. Я вас уверяю, они многим, и мне в свое время, совсем не нравились. Кажется, Фома Аквинский говорил о теле, как об осле? )) Типа без него в хозяйстве никуда, незаменимое животное, но иногда такое упрямое, что сладу нет.
Но в мое время, если одноклассница приходила в школу в короткой юбке, она четко понимала, что нарушает (дебильные, как ей казалось) приличия. Если она попадалась директрисе, она получала ожидаемых люлей без обид. Одно дело нарушать и знать, что нарушаешь, другое - полная свобода делать всё, когда сняты все тормоза. Когда церковники детям в школах презервативы раздают, например. Граница дозволенного и недозволенного размыта. Как в "Игре Престолов".
alkesh
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 18:54
Пол: мужской

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение alkesh »

 
Марио писал(а): Одно дело нарушать и знать, что нарушаешь, другое - полная свобода делать всё, когда сняты все тормоза. Когда церковники детям в школах презервативы раздают, например. Граница дозволенного и недозволенного размыта. Как в "Игре Престолов".
В огооде бузина, в Киеве дядька. Если вы продолжите мешать в одну кучу совершенно различные вещи, тема будет закрыта, т.к. превращается в бред.
И перестаньте пожалуйста, выплескивать вашу личную неприязнь к Церкви. Тема ведь не об этом, правда?
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
alkesh писал(а):
Марио писал(а): Одно дело нарушать и знать, что нарушаешь, другое - полная свобода делать всё, когда сняты все тормоза. Когда церковники детям в школах презервативы раздают, например. Граница дозволенного и недозволенного размыта. Как в "Игре Престолов".
В огооде бузина, в Киеве дядька. Если вы продолжите мешать в одну кучу совершенно различные вещи, тема будет закрыта, т.к. превращается в бред.
И перестаньте пожалуйста, выплескивать вашу личную неприязнь к Церкви. Тема ведь не об этом, правда?
Какие вещи я смешал? Недопонял.
alkesh писал(а):Здравствуйте.
Марио писал(а): . Я не говорю, что самоудовлетворение - это классно. Но, пока женщины не начнут прилично себя вести, это для многих парней будет необходимостью.
Вы попробуйте, пожалуйста, прочитать то что вы написали в первых трех постах, как будто их написал *кто-то другой*. Может тогда вы заметите, что вывод, действительно, такой: "виноваты женщины".
Т.е. вы парней, будущих мужчин, представляете *жертвами*, заложниками ситуации. Виноваты женщины, или телевизор, да? Или существующий строй, или общество, или христианство, или Церковь которая все неверно делает, да?
Неужели вам нравится быть жертвой? А если вам не нравится, то что, вы считаете других парней жертвами? Думаете вы один такой умный, один такой с силой воли? Или один из немногих, а остальные парни и мужчины жертвы?

Вы ведь сами написали о том, что нужно контролировать свои помыслы. Мужчине, парню который этого не умеет и не хочет это делать - он при взгляде и на прилично одетую женщину может начать фантазировать. Ну и что? Сделать так, чтобы только глаза у женщин были видны? А как же сами глаза? А как же форма головы? , очертания женской фигуры?
Да даже сам факт такой одежды - не умеющий контролировать помыслы парень/мужчина при виде женщины в любом облачении может начать фантазировать.
А книги с картинками? И т.д.

Да, без сомнения, есть границы приличия, и их нужно соблюдать. Но, в тоже самое время, любому человеку нужно учиться бороться с помыслами, контролировать себя.
Я таких слов (жертва) не употреблял и вообще не понял, с чего вы взяли, что я умнее всех? Вы вырезали мои посты из другой темы, где человек просто спросил, что за дела с тем длинным словом, почему это такой уж грех? Я, как мог, объяснил, что по мнению современных психологов, важно не изменять близкому человеку даже в мыслях. Неважно, мастурбируешь ты при этом или нет. Вот и всё. "Просто кое-где слишком много нервных окончаний".

Из того, что неконтролирующий свои помыслы фантазирует при виде даже прилично одетой дамы, не следует, что ей можно ходить неприлично одетой. )
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
И вообще, давайте спросим дам!
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Кстати, про тоги и очертания фигуры. Вон на Realove реклама платьев. Девчонки стройные, фигура хорошая угадывается, но о сексе даже не вспоминаешь.
Eila
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 03:32
Пол: женский
Откуда: Екатеринбург

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Eila »

 
Марио писал(а):Но они просто этого не понимают. Потому, что по ящику говорят, что если ты худая и стройная, это обязательно нужно всем показать и это красиво.
Ну так за это непонимание они и платят свою цену. Получают в взамен мужей, которые относятся к ним как к вещи, к примеру. И в конечном итоге понимают ошибочность своих воззрений, или не понимают. Но это ведь их ответственность, их выбор и их результат. Своего рода урок, с которым каждый по-своему справляется, но данный нам, чтобы нас научить, чтобы мы над собой трудились. А вы что предлагаете взамен? Довольствоваться полумерами, с оглядкой на других? Ваша позиция понятна: если очень хочется, то можно. Но так ведь обо всем можно сказать и разрешить себе все, что угодно. В конечном-то счет существует некий идеал нравственности и чистоты, к которому мы можем только приблизиться, кто на сколько может. И каждый из нас на разном расстоянии от него находится. А кто-то вот и вовсе пытается притормозить, объясняя это не своим нежеланием работать над собой, а тем, что другие ведь тоже работать не хотят. Да и вообще приблизиться к идеалу сложно, а может и невозможно, зачем тогда вообще стараться? Так?
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14518
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Narine »

 
Слушайте, Марио, есть, разумеется какие-то инстинктивные реакции, ну и что? Важно же то, как к ним относиться. Вожделение и у женщин бывает, не смотрели "Широко закрытые глаза" Кубрика?
Но человек может отдавать себе отчет, что это его животная природа и что она вот просто так о себе напомнила. Не придавать глобального значения этому нужно, понимаете?
И если внимание переключить (и приучить себя к этому), то мучить тебя эти реакции постепенно перестанут. Надо свою природу укрощать и ею управлять, а не разжигать себя картинками, мечтаниями, фильмами и прочим.

Про одежду. Я носила мини, и однажды пришла на работу в свободном свитере и юбке-миди в складку. Никаких очертаний. Вбегает в наш кабинет один из коллег и с ходу говорит: о, как тебе это идет! Сразу домысливаешь… Пока это это произносил, у него только слюнки не текли, но мне, дуре, тогда это было лестно (о чем вам и писала выше Eila: я все огребла за свои эксперименты). Правда, тогда уточнила: а что домысливать, я, вроде, ничего обычно и не скрываю. Нет, так интереснее — был ответ.

Это разве не выбор самого мужчины: смотреть на женщину просто как на человека или же домысливать, что там у нее под одеждой?
Марио писал(а):Одно дело нарушать и знать, что нарушаешь, другое - полная свобода делать всё, когда сняты все тормоза. Когда церковники детям в школах презервативы раздают, например. Граница дозволенного и недозволенного размыта.
Погодите, слишком уж открытая манипуляция с вашей стороны. Понятно, что вам церковники поперек горла, но давайте соблюдать границы дозволенного. Это где вы такое видели? Кто конкретно? Может, вы не очень отличаете церковников от тех, кто говорит о Боге, используя профессиональную терминологию, сектантов, например?
Марио писал(а):Я таких слов (жертва) не употреблял и вообще не понял, с чего вы взяли, что я умнее всех? Вы вырезали мои посты из другой темы…
Да нет, я вообще первую тему с вашим участием читаю, а ровно то же самое увидела, что и alkesh: все вокруг виноваты, все провоцируют, пусть сначала они будут прилично одеваться хотя бы, а уж потом спрашивайте с мужчин. Это что, не позиция жертвы обстоятельств, у которой вечно виноваты обстоятельства? И про умнее: все мужики животные, но вы дело другое: вам удалось и то, и это. НО вы все равно радеете за братьев по несчастью.
А у нас на форуме иной подход: говори лишь о себе, смотри лишь в себя и изменяй себя, не ожидая никаких изменений извне.
Eila
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 03:32
Пол: женский
Откуда: Екатеринбург

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Eila »

 
Марио писал(а):[
Я, как мог, объяснил, что по мнению современных психологов, важно не изменять близкому человеку даже в мыслях. Неважно, мастурбируешь ты при этом или нет. Вот и всё. "Просто кое-где слишком много нервных окончаний".
Действительно в конечном итоге наверное к этому вопросу многое сводится. Ну предположим живёте вы один и ночью от голода проснулись. Это же физиологическая потребность, как и ваша аналогия. Ну пошли в холодильнике кусок торта нашли съели, вроде как никому вреда от этого и нет. С самим собой уж как-нибудь разберётесь. В худшем случае лишних сто грамм в боках погоды не сделают.
Другое дело в браке. Предположим проснулся у вас голод, но уже не обычный, а сексуальный. Да, есть вариант "к холодильнику сбегать", вместо того, чтобы жену "беспокоить". Но ведь это и есть по сути измена - нарушение супружеской общности. Да само по себе дело безобидное, на первый взгляд, и не то же самое, что секс с другой женщиной. Но ведь именно так формируется привычка к обособленность в важных для супружеской жизни вопросах. В конце концов и жена станет не нужна, ведь проще самому все "решить", чем находить решений в союзе с кем-то. Одному и быстрее и ни о ком думать в процессе не надо.
Ну и где тогда по-вашему начинается измена и только ли она с другой женщиной в наших умах должна ассоциироваться? Или вы так просто поддерживаете идею "права на личную жизнь" в браке?
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Elfriede »

 
Марио писал(а):
Вот вспомним вполне себе целомудренные старые фильмы. Мужики всегда с голым торсом в изобилии, женщин с голой грудью днем с огнем. Вангую, что (хотя дамы поправят) возбуждение женщины от вида мышцатого мужика - это ничто по сравнению с возбуждением мужчины от вида голых (конечно, не уродливых) ног..
Вы ни в одной картинной галерее не были? Картин 15 (начиная с Возрождения) -19 веков не видели? Там масса обнаженки. А ведь все это искусство висело по домам, в замену телевизора, которого тогда не было.
А декольтэ у дам, которое сейчас почли бы почти за пошлость? А полупрозрачные одежды эпохи европейского ампира, сведшие в могилу немало красавиц в силу простуд при холодном климате?
Вы не подстраивайте свою выборку под свои выводы.
Марио писал(а):

Видимо, вы не поняли. Даже если вы сознательно управляете своими мыслями, остаются непроизвольные реакции тела. Ну, когда вы ночью вдруг просыпаетесь понятно с чем. Я вас уверяю, они многим, и мне в свое время, совсем не нравились. Кажется, Фома Аквинский говорил о теле, как об осле? )) Типа без него в хозяйстве никуда, незаменимое животное, но иногда такое упрямое, что сладу нет..
Ну так Вы животное или человек, который разумный? Тело тренируют, и разум тоже тренируют, чтобы а). владел телесными реакциями и б). делал это правильно и в правильном направлении.
Неудачи бывают, случаются, но это же не повод, чтобы принять ее, неудачу, как норму, к чему призываете Вы. Во многом хорошем так и идешь, от неудачи к неудаче, но, каждый раз вставая и продолжая путь, только так добираешься до цели (как говорил святитель Тихон Задонский).
Марио писал(а): Но в мое время, если одноклассница приходила в школу в короткой юбке, она четко понимала, что нарушает (дебильные, как ей казалось) приличия. Если она попадалась директрисе, она получала ожидаемых люлей без обид. Одно дело нарушать и знать, что нарушаешь, другое - полная свобода делать всё, когда сняты все тормоза. .
А в мое время все школьницы носили короткие юбки у школьной формы, юбка заканчивалась где-то посередине между тазобедренным суставом и коленом. А мою подругу, сшившую себе форменное платье с юбкой ниже колена, выгнали с занятий и заставили переодеться. И что?
Понимаете, похотливый взгляд всегда найдет за что зацепиться.
Марио писал(а): Когда церковники детям в школах презервативы раздают, например. .
Это тяжелое и бездоказательное обвинение. Где Вы такое видели? И кто были те самые "церковники"?
Марио писал(а): Граница дозволенного и недозволенного размыта. Как в "Игре Престолов".
"Тоже мне, бином Ньютона!" Так всегда было, и в античности в том числе. А Вы хотели бы железной рукой загнать всех в рай, скроенный по Вашей линейке?
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Вау. Я всем отвечу, не пишите пока, плиз.

Молодой человек, а вы правила прочитали? А то у меня уже стойкое впечатление, что я и остальные вам в личный блог пишут.
Especially for you:
8.5. Нарушения в сообщениях любого рода
8.5.1. Участие в дискуссиях вне законов логики, нежелание слушать оппонентов, манипулирование и другие нечестные приемы полемики.
8.5.2. Размещение сообщений не по теме (оффтопик).
8.5.3. Пустословие (флуд), размещение односложных, не несущих смысловой нагрузки, реплик, размещение сообщений, состоящих в основном из междометий (ахов, охов и т.п.), смайликов, знаков препинания, картинок

Как созреете, так и пишите, вас никто не подталкивает. А тему ваши реплики засоряют. Narine
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Вижу, что опять нужно уточнить. Во всех случаях я говорю о бедном парне, который работает над собой, не смотрит порно, эротические и просто разжигающие похоть фильмы и хотел бы познакомиться с такой же порядочной девчонкой. Он не домысливает, что там под одеждой у девчонок и т.д.

1)
Eila писал(а): Ваша позиция понятна: если очень хочется, то можно.
Конечно же, нет. Иногда обстоятельства складываются так, что не просто "очень хочется", а, скорее, "не можется". Причем, даже ничего не обязательно "трогать". Еще час проворочаешься - и разрядка сама наступит. Как ночные поллюции. Или это тоже грех? ) Ну, можно потерпеть часок, результат с физиологической точки зрения - тот же, с догматической - не знаю, а экзамен утром завалишь. Для вселенной это плюс?
Narine писал(а):Слушайте, Марио, есть, разумеется какие-то инстинктивные реакции, ну и что? Важно же то, как к ним относиться. Вожделение и у женщин бывает, не смотрели "Широко закрытые глаза" Кубрика?
Такие фильмы не смотрю. Помню, кстати, странное ощущение, когда меня на втором курсе Леха, одногруппник, решил ознакомить с порно. ))) Через 2 минуты показалось, что меня имеют в мозг. Именно такая мысль. Я просто не врубился, для чего это нужно смотреть.

2)
Narine писал(а):Но человек может отдавать себе отчет, что это его животная природа и что она вот просто так о себе напомнила. Не придавать глобального значения этому нужно, понимаете?
Я и призываю не придавать этому глобального значения, как тот мальчишка из первого поста.
Narine писал(а):И если внимание переключить (и приучить себя к этому), то мучить тебя эти реакции постепенно перестанут. Надо свою природу укрощать и ею управлять, а не разжигать себя картинками, мечтаниями, фильмами и прочим.
Под "прочим" вы, конечно, не подразумеваете разжигание мужчин на работе своей мини (см. далее)? ))
Narine писал(а):Про одежду. Я носила мини, и однажды пришла на работу в свободном свитере и юбке-миди в складку. Никаких очертаний. Вбегает в наш кабинет один из коллег и с ходу говорит: о, как тебе это идет! Сразу домысливаешь… Пока это это произносил, у него только слюнки не текли, но мне, дуре, тогда это было лестно (о чем вам и писала выше Eila: я все огребла за свои эксперименты). Правда, тогда уточнила: а что домысливать, я, вроде, ничего обычно и не скрываю. Нет, так интереснее — был ответ.

Это разве не выбор самого мужчины: смотреть на женщину просто как на человека или же домысливать, что там у нее под одеждой?
Нарине, а стал бы он домысливать в тот день, если бы вы до этого носили не мини?
Narine писал(а):Погодите, слишком уж открытая манипуляция с вашей стороны. Понятно, что вам церковники поперек горла, но давайте соблюдать границы дозволенного. Это где вы такое видели? Кто конкретно? Может, вы не очень отличаете церковников от тех, кто говорит о Боге, используя профессиональную терминологию, сектантов, например?
Они мне не поперек горла. Просто я вижу противоречия с логикой, к которой они сами постоянно апеллируют. А раздавали презервативы в Америке.
Narine писал(а):Да нет, я вообще первую тему с вашим участием читаю, а ровно то же самое увидела, что и alkesh: все вокруг виноваты, все провоцируют, пусть сначала они будут прилично одеваться хотя бы, а уж потом спрашивайте с мужчин. Это что, не позиция жертвы обстоятельств, у которой вечно виноваты обстоятельства? И про умнее: все мужики животные, но вы дело другое: вам удалось и то, и это. НО вы все равно радеете за братьев по несчастью.
А у нас на форуме иной подход: говори лишь о себе, смотри лишь в себя и изменяй себя, не ожидая никаких изменений извне.
Если бы вы знали меня ближе, вы бы поняли, что мне мало, что удалось по-настоящему. (

3)
Eila писал(а):Действительно в конечном итоге наверное к этому вопросу многое сводится. Ну предположим живёте вы один и ночью от голода проснулись. Это же физиологическая потребность, как и ваша аналогия. Ну пошли в холодильнике кусок торта нашли съели, вроде как никому вреда от этого и нет. С самим собой уж как-нибудь разберётесь. В худшем случае лишних сто грамм в боках погоды не сделают.
Другое дело в браке. Предположим проснулся у вас голод, но уже не обычный, а сексуальный. Да, есть вариант "к холодильнику сбегать", вместо того, чтобы жену "беспокоить". Но ведь это и есть по сути измена - нарушение супружеской общности. Да само по себе дело безобидное, на первый взгляд, и не то же самое, что секс с другой женщиной. Но ведь именно так формируется привычка к обособленность в важных для супружеской жизни вопросах. В конце концов и жена станет не нужна, ведь проще самому все "решить", чем находить решений в союзе с кем-то. Одному и быстрее и ни о ком думать в процессе не надо.
Ну и где тогда по-вашему начинается измена и только ли она с другой женщиной в наших умах должна ассоциироваться? Или вы так просто поддерживаете идею "права на личную жизнь" в браке?
Ой, кажется, я нашел толику взаимопонимания. ) По поводу вашего примера. В браке у меня волшебным образом в этом смысле всё стало гораздо спокойнее. Недельные перерывы были вообще ни о чем. Даже и гораздо более длительные, если жена рядом. Если уж очень большой перерыв, жена на полгода уехала, а муж один, а вокруг на работе сплошные... поклонницы, то какая, скажите, катастрофа произойдет, если он самоудовлетворится??? Представлять кого-то в мыслях если он и будет, то только вас.

Может, кто не знает, но вообще-то «предохранение от распутства и сохранение целомудрия («погашение естественного пламени»), по мнению свт. Иоанна Златоуста, имеет бОльшее значение (бóльшую важность) в браке, чем деторождение». Не побоюсь предположить, что ТС той, первой темы не смог по своему вопросу ничего найти просто потому, что святые отцы такой ерундой не заморачивались. Да, рукоблудство при просмотре порно - это бяка, но мы вроде о другом тут.

Ну, а насчет того, что жена станет не нужна... Нет, я согласен с Ильей Шугаевым, когда он сравнивает нашу репродуктивную систему с деревянными счетами, а вашу - с калькулятором. Но мы что, по-вашему, такие примитивные? ))))) Секс с женой и мастурбация какая-то. ))) Ой, или вы не замужем просто. Не обижайтесь. )

Я, правда, не знаю, что и как, когда брак дал трещину. Но и в этом случае уже не обсуждаемый вопрос главный. Это уже следствие. (
Elfriede писал(а):
Марио писал(а):
Вот вспомним вполне себе целомудренные старые фильмы. Мужики всегда с голым торсом в изобилии, женщин с голой грудью днем с огнем. Вангую, что (хотя дамы поправят) возбуждение женщины от вида мышцатого мужика - это ничто по сравнению с возбуждением мужчины от вида голых (конечно, не уродливых) ног..
Вы ни в одной картинной галерее не были? Картин 15 (начиная с Возрождения) -19 веков не видели? Там масса обнаженки. А ведь все это искусство висело по домам, в замену телевизора, которого тогда не было.
А декольтэ у дам, которое сейчас почли бы почти за пошлость? А полупрозрачные одежды эпохи европейского ампира, сведшие в могилу немало красавиц в силу простуд при холодном климате?
Вы не подстраивайте свою выборку под свои выводы.
Не вижу никаких противоречий. Просто нравы эпохи европейского ампира по сути не сильно отличались от сегодняшних. "Мадам, Вы раздеты, идите оденьтесь"? Вот сказал бы Путин сейчас, как тогда Наполеон, было бы весьма неплохо, я считаю. И это было недолго.
Elfriede писал(а): Ну так Вы животное или человек, который разумный? Тело тренируют, и разум тоже тренируют, чтобы а). владел телесными реакциями и б). делал это правильно и в правильном направлении.
Неудачи бывают, случаются, но это же не повод, чтобы принять ее, неудачу, как норму, к чему призываете Вы. Во многом хорошем так и идешь, от неудачи к неудаче, но, каждый раз вставая и продолжая путь, только так добираешься до цели (как говорил святитель Тихон Задонский).
Я не говорил, что это норма, к которой надо стремиться. Скорее, вариант нормы, о котором можно не заморачиваться, если а) это происходит редко и б) без эмоций и фантазирования. Хотя, конечно, какое-то внутреннее ощущение нежелательности у меня присутствовало.
Elfriede писал(а): А в мое время все школьницы носили короткие юбки у школьной формы, юбка заканчивалась где-то посередине между тазобедренным суставом и коленом. А мою подругу, сшившую себе форменное платье с юбкой ниже колена, выгнали с занятий и заставили переодеться. И что?
...хорошего? Ничего.
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Марио писал(а):Вау. Я всем отвечу, не пишите пока, плиз.

Молодой человек, а вы правила прочитали? А то у меня уже стойкое впечатление, что я и остальные вам в личный блог пишут.
Especially for you:
8.5. Нарушения в сообщениях любого рода
8.5.1. Участие в дискуссиях вне законов логики, нежелание слушать оппонентов, манипулирование и другие нечестные приемы полемики.
8.5.2. Размещение сообщений не по теме (оффтопик).
8.5.3. Пустословие (флуд), размещение односложных, не несущих смысловой нагрузки, реплик, размещение сообщений, состоящих в основном из междометий (ахов, охов и т.п.), смайликов, знаков препинания, картинок

Как созреете, так и пишите, вас никто не подталкивает. А тему ваши реплики засоряют. Narine
Ок, давайте прямо по списку и пойдем.
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Кстати, всё забываю сказать. Все помнят, что любовь - это состояние? И что оно наступает лет через 15 супружеской жизни? К этому времени вопрос из заголовка темы отпадет сам собой. А сейчас (точнее 6 лет назад) топикстартер был всего лишь в начале пути. )
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Жду ответа на вопрос, когда я нарушил п.п. 8.5.1, 8.5.2 и 8.5.3. Только не личное мнение, а объективное. )
Предупреждение за очередное и сознательное нарушение правил и требований модератора. Narine
Марио
Участник
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 16:23
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Марио »

 
Eila писал(а):Ну и где тогда по-вашему начинается измена и только ли она с другой женщиной в наших умах должна ассоциироваться? Или вы так просто поддерживаете идею "права на личную жизнь" в браке?
Забыл ответить. Конечно, только с другой женщиной в мыслях. Потому, что если нет никого в мыслях, то это всего лишь механическое раздражение нервных рецепторов, и это совершенно не интересно, уверяю вас. )
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14518
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Re: Почему любовь и самоудовлетворение не совместимы.

Сообщение Narine »

 
Марио писал(а):Они мне не поперек горла. Просто я вижу противоречия с логикой, к которой они сами постоянно апеллируют. А раздавали презервативы в Америке.
Браво-браво! Раздавали презервативы в Америки, а виноваты все церковники. Мы в России, за всю Одессу не отвечаем. Неспортивно так манипулировать.

Ответьте-ка, пожалуйста, вот на какой вопрос: какую вы преследуете цель на форуме, чего добиваетесь? Вопросов у вас нет, вы пришли о себе заявить миру? Считайте, заявили. Продемонстрировать, какой вы эрудированный и начитанный? Но ведь это все странно выглядит, когда человек цитирует святых отцов, при этом утверждая, что он ни во что не верит. Не веришь такому человеку. Как в известной песне известного автора: …что с подозреньем к тем, которые не пьют, а после с нами за столом поют.

(И почему это вы решили на один уровень поставить Кубрика и порно? :shock:) Впрочем, это риторический вопрос.

В общем, если у вас нет вопросов к форуму по существу, а вы просто цепляетесь за все, чтобы возразить и поспорить, то тему я закрою. А то это все больше напоминает бессмысленный трындеж, да и просто театр одного актера.
Закрыто

Вернуться в «Оправдание и критика блуда»