Секс до брака. Почему это грех???

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.
Лилия24
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:05
Откуда: Город

Сообщение Лилия24 » 27 янв 2011, 23:48

Чегевара писал(а):...куда мы катимся...
Да не огорчайтесь вы так, это не мы катимся, а нас катят туда, с доставкой так сказать, пока мы тепленькие))) Да нужно просто вернуться обратно, откуда укатились!

Реклама
Предоление последствий расставания, развода
Чегевара
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 18:04
Откуда: Украина

Сообщение Чегевара » 27 янв 2011, 23:52

Лпять же, я на этом форуме скорее как подопытный кролик. на моём примере можно учиться "как не надо делать!" Я не могу сказать тут объективно, у меня небыло опыта секса "в браке". А опыта секса "до" уже достаточно, даже не дни, а годы...., сейчас вот думаю зачем всё это? лучше бы потратил бы это время в спортзале или язык какой-нибудь выйчил, а так безцельно как-то всё было. Безполезно.
И мы ж на этом форуме не собрались для того чтоб доказать свою точку зрения, а научиться как жить правильно, ну я точно для этого.
А так вообще "секс до брака" конечно может "хорошо закончится" так же как и гражданский брак, но это скорее исключение из Правила, я думаю. А исключения как правило подтверждают правило, мудрая фраза, убеждаюсь не раз в её верности....

Beaver
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 00:09

Сообщение Beaver » 30 янв 2011, 21:14

2Че:
Я думаю, не стоит особо жалеть о том что было. Из прошлого надо выносить уроки, делать выводы, но жалеть не стоит.

По поводу исключения из правила, я тут поддерживаю твое мнение. Но жизнь такая штука, в которой нельзя "откатится" до старой версии, или перезагрузится:) но всем упорно кажется что именно на мне и будет то самое исключение из правил, что именно мне и повезет.
Плюс ко всему практически повальное отсутствие мыслей о будущем, или даже если они есть, то эти представления о будущем явно не радужные:) вот и хватается народ за то что доступно в данный момент.

Чегевара
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 18:04
Откуда: Украина

Сообщение Чегевара » 30 янв 2011, 23:49

Так я к тому и призываю, действовать именно по правилам, а не доказывать что есть исключения и что они работают..... именно по правилам. И не жалеть о прошлом, а анализировать и искать ошибки для анализа.

Ростислав
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:27
Пол: мужской
Откуда: Украина, Киевская область.

Сообщение Ростислав » 03 фев 2011, 12:57

Архимандрит Лазарь (Абашидзе)
Грех и покаяние последних времен
Глава II. О грехах
Грех блудодеяния

Все состоящие в нецерковном браке тяжко согрешают, они должны обязательно освятить свои союз таинством брака, в каком бы возрасте они ни были. Кроме того, и в браке следует соблюдать целомудрие. Не предаваться неумеренности в плотских удовольствиях, воздерживаться от сожительства в посты, накануне воскресных и праздничных дней.

Подробнее: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l ... in/22.html

Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5888
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара » 03 фев 2011, 13:54

Ростислав писал(а): Архимандрит Лазарь (Абашидзе)
Грех и покаяние последних времен
Глава II. О грехах
Грех блудодеяния

Все состоящие в нецерковном браке тяжко согрешают, они должны обязательно освятить свои союз таинством брака, в каком бы возрасте они ни были. Кроме того, и в браке следует соблюдать целомудрие. Не предаваться неумеренности в плотских удовольствиях, воздерживаться от сожительства в посты, накануне воскресных и праздничных дней.

Подробнее: www.lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lazar/sin/22.html

Ростислав, зачем Вы даете ссылку на документ, противоречащий мнению Церкви в целом?

Смотри СК РПЦ, там совершенно четко написано, что:
"Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
Весь текст можете посмотреть здесь: www.patriarchia.ru/db/text/419128.html
Вот выраженное мнение Церкви, , осуждающее подход некоторых священнослужителей, , образец которого - в Вашем сообщении.

Ростислав
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:27
Пол: мужской
Откуда: Украина, Киевская область.

Сообщение Ростислав » 03 фев 2011, 14:57

Мара писал(а):Ростислав, зачем Вы даете ссылку на документ, противоречащий мнению Церкви в целом?

Смотри СК РПЦ, там совершенно четко написано, что:
"Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
Весь текст можете посмотреть здесь:http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html
Вот выраженное мнение Церкви, , осуждающее подход некоторых священнослужителей, , образец которого - в Вашем сообщении.


Я попробую обратить ваше внимание на детали, которые были упущены. Хоть из опыта знаю, что мне это дается с трудом ;)
Первое, на что нужно обратить внимание это на то, что книга, ссылку на которую я выложил, написана в помощь кающемуся Православному христианину. Это очень важно понимать, чтобы понять, что сама эта книга не противоречит решению синода о котором вы упоминаете.
Давайте подумаем. Является ли не венчанный, но узаконенный государством, брак - любодеянием (блудом)? Нет. Почему Церковь признает и с уважением относится к государственному браку? На то есть объективные причины. А вот что мы увидим, если рассмотрим такую ситуацию. Двое Православных христианин, мужчина и женщина, живут в браке зарегистрированном государством, но не венчанном. Объективных причин не венчаться у них нет. А они не венчаются. А вот не хотят и все тут. Грех это или нет? Грех, причем тяжелый. ИМХО
Мнение Церкви, как мне кажется, касается по большей части таких семейных пар, которые по свидетельству православные (один или оба), а по духу - нет. Нельзя лишать таких людей помощи Церкви и надежды на спасение.
А вообще я кинул ссылку с целью показать, что в браке тоже нужно жить целомудренно.
Бумажную версию книги купил в храме УПЦ МП. Она и в Киево-Печерской лавре продается.

Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5888
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара » 03 фев 2011, 15:15

Ростислав, в том-то и штука, что, по поговорке "лукавый в деталях".

Тут еще и слова "православный" надо дать четкое определение. Православный воцерковленный - одно дело, а захожанин - совсем другое, уж не гворю о тех, кто в храме бывает дважды в жизни - на собственных крестинах и на собственных похоронах.

Ростислав
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 16:27
Пол: мужской
Откуда: Украина, Киевская область.

Сообщение Ростислав » 03 фев 2011, 15:20

Мара писал(а):Ростислав, в том-то и штука, что, по поговорке "лукавый в деталях".

Тут еще и слова "православный" надо дать четкое определение. Православный воцерковленный - одно дело, а захожанин - совсем другое, уж не гворю о тех, кто в храме бывает дважды в жизни - на собственных крестинах и на собственных похоронах.


Да, пожалуй вы правы в том, что нужно полностью отображать ход мысли. У меня это слабое место . :oops:

Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок » 07 фев 2011, 22:23

До писал(а):
Зять не всегда обуза теще, он может быть её поддержкой, помогать по дому (шкаф к примеру передвинуть и кран на кухне починить). И зарплата мужа в общий котел пойдёт материально легче будет в том числе и маме.
Мужчина в квартире - это хорошо. я согласна. Но первый год замужества - это огромный шок для молодоженов. Ты всю жизнь жила по правилам родительского дома, а тут появляется человек, который жил совсем по другим правилам. И вам надо как-то притераться, подстраиваться, учиться и вырабатывать новые правила. Первый год - это неизбежная куча скандалов. При этом ты должна ходить в институт, на работу.... Что-то начнет страдать в таком режиме. Это очень тяжело. Все-таки первый год должен проходить в какой-то более спокойной обстановке,а не в состоянии вечного студенческого недосыпа. Не хочу ттак.

Вот вы пишете про неизбежные скандалы. Согласна. А теперь представьте себе что вы вышли замуж будучи беременной. Ведь те самые неизбежные скандалы и притирки могут негативно отразиться на ребёнке. К тому же женщины в столь деликатном положении иногда становятся более раздражительными, а значит число неизбежных скандалов может увеличиться. Поэтому лучше чтобы первый год семейной жизни с неизбежными притирками и ссорами не совпал с периодом беременности и кормления новорожденного. Кстати, первые месяцы жизни ребёнка это опять-таки недосып. Спасибо До что своим сообщением помогли найти ещё одну причину по которой не стоит идти замуж "по залёту". А самая надежная защита от залёта знаете какая? Стакан воды. Вместо секса. (это шутка такая про студентов и профессора) :D

До
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 21:31
Откуда: Москва

Сообщение До » 07 фев 2011, 22:41

Спасибо До что своим сообщением помогли найти ещё одну причину по которой не стоит идти замуж "по залёту". А самая надежная защита от залёта знаете какая? Стакан воды. Вместо секса. (это шутка такая про студентов и профессора) Very Happy
Да, по залету - тоже не стоит. Это точно.Это не только скандалы, усугубленные беременностью и грудничком, это унижение для мужчины и женщины на всю оставшуюся жизнь. Это значит не они так решили, а их вынудили.

кстати, давно меня тут не было, и мне в голову попали еще мысли на тему за и против.

Если пользоваться аксиомой, о том, что люди должны жениться до половой связи... Этак же можно любого на себе женить... Конечно, есть люди, у которых религиозные убеждения настолько сильны, что никогда не поддадутся. Но большинство простых смертных совсем не тяжело соблазнить... Соблазнить, женить... женить на себе БОГАТОГО и купаться в роскоши...

Лилия24
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:05
Откуда: Город

Сообщение Лилия24 » 07 фев 2011, 23:05

Да ну!! Если только секс стимулирует к свадьбе, то после нее будут те же "пикантные" отношения, что и с сексом до. Не сам факт "невинного" штампа радует, а гармоничные отношения на протяжении всей жизни))) Приземленные, животные мотивы - не приветствуются ни в какой цивилизованной стране. Только духовное родство и душевная близость помогает жить в горестях и радостях))

Другиня
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:01
Откуда: Москва

Сообщение Другиня » 08 фев 2011, 18:56

До: "большинство простых смертных совсем не тяжело соблазнить... Соблазнить, женить... женить на себе БОГАТОГО и купаться в роскоши..."


В мире фантастики :wink:

Beaver
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 00:09

Сообщение Beaver » 08 фев 2011, 20:26

Да ладно, или я живу в мире фантастики?

До
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 21:31
Откуда: Москва

Сообщение До » 08 фев 2011, 20:48

Kisa74, это в идеальном мире так. А в нашем, грешном, большинство с удовольствием первым делом прыгают в койку, иногда даже имени партнера не зная, не говоря уже о духовном мире. И этим можно очень удачно пользоваться особо предприимчивым.

представьте себе приезжает в Москву барышня (не слишком умная, что бы поступать в институт или искать работу и сильно гордая, что бы сразу на панель). Конечно первым делом ей надо прописаться в столице. Если все после первого же секса будут жениться - ее афера не вызовет никаких проблем и накладок... Ей достаточно дождаться вечера, пойти в любой клуб, выяснить у молодого человека москвич ли он, напоить его, немножко с ним потанцевать и утром они уже проснуться в одной кровати. Повторюсь, конечно, такие аферы не со всеми пройдут. Но если однозначно заставлять жениться молодых людей сразу после полового акта - огромная опасность вот таких нелицеприятных браков без любви между супругами.

Другиня, к сожалению нет. процитирую Бернарда Шоу: «2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.»

Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок » 08 фев 2011, 20:50

До писал(а):Если пользоваться аксиомой, о том, что люди должны жениться до половой связи... Этак же можно любого на себе женить... Конечно, есть люди, у которых религиозные убеждения настолько сильны, что никогда не поддадутся. Но большинство простых смертных совсем не тяжело соблазнить... Соблазнить, женить... женить на себе БОГАТОГО и купаться в роскоши...


Я что-то не пойму какая связь между отсутствием секса до брака и возможностью женить на себе именно БОГАТОГО? Какая связь вообще между деньгами, сексом и тем более созданием семьи основанной на взаимной любви? :shock: И как вы собираетесь этого мифического богатого соблазнять? Обещаниями: вот ты на мне женись, тогда мы сможем вместе спать, потому что до свадьбы мы этого сделать не можем, так что ли? :) Это шутка конечно (пожалуйста не обижайте До) Но если серьёзно то женить на себе как вы выразились нужно не любого, а того к кому душа стремиться, ум и тело (но душа всё-таки важнее будет, потому что на первом месте стоит).

До
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 21:31
Откуда: Москва

Сообщение До » 08 фев 2011, 20:58

Согласна. Надо замуж выходить только за любимого душой.

Я неправильно выразилась в первом сообщении и поправила свою мысль во втором. в случае, если произошел все-таки половой акт, как по вашему мнению надо поступить молодым людям? Покаиться и тут же жениться? я ведь правильно понимаю?

Впрочем, женить можно и до полового акта. Я предлагаю представить вам утопию: половая связь до брака невозможна (не знаю, каким образом так случилось; может под страхом смертной казни, может мир глубоко религиозен и абсолютно ВСЕ чтут заповедь - не блуди).В этом случае половозрелый мужчина с величайшим удовольствием женится на любой, кто оголит шейку или коленку.Его настолько захлеснут эмоции! А мы же еще знаем, что и рукоблудие для него в запрете... Если он не обладает по истине монашеской выдержкой и благоразумием - то побежит под венец как миленький.

Лилия24
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:05
Откуда: Город

Сообщение Лилия24 » 08 фев 2011, 21:14

До писал(а):Kisa74, это в идеальном мире так.
Ой, девушка! Вы не меня просветили...Уж не знаю кого вы здесь вообще просвещаете. Я просто выкладываю свои познания на тему - грех ли спать без штампа, а вы еще приводите свои доводы, мне интересно. Многие на этом сайте, включая меня, уже очень даже знают что это такое, и как оно аукается, к сожалению :cry:

До
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 21:31
Откуда: Москва

Сообщение До » 08 фев 2011, 21:24

Сочувствую, Вам, Kisa74, наверное в вашей жизни произошло какое-то серьезное предательство. К сожалению не знаю какое, если вы писали уже об этом, дайте, пожалуйста, ссылку. Я не в коем случае не хотела тут кого-то просвящать. Наверное, Вы, меня не правильно поняли. Я просто теоретизирую на тему, что бы было, если мы жили в мире, где нет секса до брака. И сравниваю чем этот теоретический мир с нашим, бренным.

Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок » 08 фев 2011, 21:24

До писал(а):Я неправильно выразилась в первом сообщении и поправила свою мысль во втором.

Видимо второе сообщение появилось в тот момент когда я писала свое. Прошу прощенья за непонимание.

До писал(а):Я предлагаю представить вам утопию: половая связь до брака невозможна (не знаю, каким образом так случилось; может под страхом смертной казни, может мир глубоко религиозен и абсолютно ВСЕ чтут заповедь - не блуди).В этом случае половозрелый мужчина с величайшим удовольствием женится на любой, кто оголит шейку или коленку.Его настолько захлеснут эмоции! А мы же еще знаем, что и рукоблудие для него в запрете... Если он не обладает по истине монашеской выдержкой и благоразумием - то побежит под венец как миленький.

Ну что ж давайте представим. А вы не думаете, что в такой утопии и девушкам тоже будет под страхом смерти запрещено оголять свои шейки-коленки, и вообще сооблазнять мужчин тем или иным образом (или они сами не пожелают это делать по религиозным соображениям). Ведь заповедь не прелюбодействуй касается не только половозрелых мужчин но и женщин.

До
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 21:31
Откуда: Москва

Сообщение До » 08 фев 2011, 21:45

Да,пожалуй соглашусь.)) я даже знаю, где эта утопия существует. Мусульмане живут именно по этим законом.. И заворачивают женщин в паранджу, и делят дом на мужскую и женскую половину, и не пускают женщин на мужскую работу и вообще в места скопления мужчин. мы, русские женщины на такое согласны?

Сама отвечу на этот вопрос: я согласна. Мне не сильно нравится эмансипация. И я, в случае если бы родилась в мусульманской стране и с детства воспитывалась в таком духе, была бы счастлива. :)

Лилия24
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:05
Откуда: Город

Сообщение Лилия24 » 08 фев 2011, 21:46

До писал(а):Сочувствую, Вам, Kisa74, наверное в вашей жизни произошло какое-то серьезное предательство. К сожалению не знаю какое
В моей жизни было мало преданности, вы правы. И я предавала не меньше, чем меня. Хотя это не мне судить. Факт в том, что я осознала многое. Нашла откуда - то силы и плыву в сторону отказа от обычных не религиозных порядков. Вот. :) Спасибо, за сочувствие, мне уже легче.


Вернуться в «Оправдание и критика блуда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость