О плотской любви в браке

Оч-чень философский раздел! Все психологические и духовные теории о любви и отношениях - сюда
Другиня
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:01
Откуда: Москва

О плотской любви в браке

Сообщение Другиня »

 
Эта тема посвящена телесной стороне супружеских взаимоотношений, ее роли, месте, значении и т.д. и т.п.


Приведу цитату из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви:
"Человеческое тело является дивным созданием Божиим и предназначено стать храмом Святого Духа (1 Кор. 6. 19-20). Осуждая порнографию и блуд, Церковь отнюдь не призывает гнушаться телом или половой близостью как таковыми, ибо телесные отношения мужчины и женщины благословлены Богом в браке, где они становятся источником продолжения человеческого рода и выражают целомудренную любовь, полную общность, «единомыслие душ и телес» супругов, о котором Церковь молится в чине брачного венчания.
Напротив, осуждения заслуживает превращение этих чистых и достойных по замыслу Божию отношений, а также самого человеческого тела в предмет унизительной эксплуатации и торговли, предназначенный для извлечения эгоистического, безличного, безлюбовного и извращенного удовлетворения.
По этой же причине Церковь неизменно осуждает проституцию и проповедь так называемой свободной любви, совершенно отделяющей телесную близость от личностной и духовной общности, от жертвенности и всецелой ответственности друг за друга, которые осуществимы лишь в пожизненной брачной верности."


Обращаю внимание уважаемых форумчан, что данная тема открыта в разделе, предназначенном для теоретических дискуссий.
Делитесь своими размышлениями, помня о приличиях :wink:
Диагностика отношений в сожительстве
Neputin V.V.
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:36

Сообщение Neputin V.V. »

 
Интересная тема.

В конце концов, действительно, супружеские будни состоят не только из насыщенных делами и общением дней. (опускаю тут лентяев, тунеядцев и супругов только по паспорту, говорю о полноценной супружеской паре любящих друг друга людей)

Мы:
- раз: обязаны продолжать свой род. (Да даже у букашек эта "обязанность" сидит в мозгу. Чего там говорить?)
- два: нам эта "процедура" нравится. (Букашкам - не знаю.)

Порнография. Проституция. Супружеские измены.
Эти "столбики" на чистом поле не вырастают.
Они вырастают на поле сексуальной неудовлетворённости одного из супругов.

Тема теоретическая, но можно немного "практики"?

Долго-ли нормальный человек сможет смотреть "клубничку", когда рядом находится любимый/любимая?
Лично я могу протянуть максимум пару-тройку минут.
Потом уже хочется к "практическим занятиям" перейти. :oops:
Может у кого-то по-другому.

Проститутки отбывают оплаченное время.
И не способны ни в чувствах, ни в действиях своих, даже приблизиться к тому, что способна дать мужчине любимая и любящая женщина.
Есть проститутка? => нет любимой и/или любящей женщины.
Три буковки - "или" - в предыдущем предложении - важны!

Измена - то же самое, что проститутка, только или случайно, или бесплатно.
Разовая измена - от неблагополучия в семейной жизни.
Постоянная любовница - проститутка "эконом-класса". "И/или" из предыдущего абзаца стали уже хроническими.

Если в вашей супружеской паре начали "хромать" интимные отношения - это звоночек.
Из восьми, лично мной опрошенных пар (это я под Госкомстат кошу)))), все восемь, перед расставанием, не были удовлетворены интимной жизнью с супругом/супругой.

Всё ещё и усугубляется тем, что людям "неловко" об этом говорить.
Даже находясь вдвоём, и даже в темноте.
Не многие пары обсуждают спокойно и взвешенно что происходит между ними "до и после полуночи"....

Вспомнился анекдот, когда жена жаловалась подружкам, что у неё муж такой неугомонный, а муж жаловался приятелям, что замучился уже жену удовлетворять.
Каждый из них считал, что другому надо больше.
А ошибались оба.

Хотите обрести гармонию в супружеской интимной жизни?
Учитесь говорить!

:wink:
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: О плотской любви в браке

Сообщение Delfina »

 
Другиня писал(а):из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви:
"Человеческое тело является дивным созданием Божиим и предназначено стать храмом Святого Духа (1 Кор. 6. 19-20). Осуждая порнографию и блуд, Церковь отнюдь не призывает гнушаться телом или половой близостью как таковыми, ибо телесные отношения мужчины и женщины благословлены Богом в браке, где они становятся источником продолжения человеческого рода и выражают целомудренную любовь, полную общность, «единомыслие душ и телес» супругов, о котором Церковь молится в чине брачного венчания.


Это разбивает миф о том, что Церковь считает плотские отношения в браке греховными и стыдными. Эти отношения "выражают целомудренную ЛЮБОВЬ".
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Neputin V.V. писал(а):Порнография. Проституция. Супружеские измены.
Эти "столбики" на чистом поле не вырастают.
Они вырастают на поле сексуальной неудовлетворённости одного из супругов.
Всё ещё и усугубляется тем, что людям "неловко" об этом говорить.
Хотите обрести гармонию в супружеской интимной жизни?
Учитесь говорить!
:wink:
Проституция, измены, порнография может быть и от распущенности. Это как надо себя не уважать, чтобы отдаться проституке! Заплатить за ЭТО. А ведь тело должно стать Храмом для святого Духа. И ЭТО является выражением ЛЮБВИ. А тут "хотелка", где уж место ЛЮБВИ и Св. Духу.
Что неловко говорить и не умеем говорить друг с другом на ЭТУ и др. темы, полностью согласна.
Neputin V.V.
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:36

Сообщение Neputin V.V. »

 
Delfina писал(а): ....
Это как надо себя не уважать, чтобы отдаться проституке! Заплатить за ЭТО. А ведь тело должно стать Храмом для святого Духа.
.....
Но это же есть!

Можно по разному к этому относиться. Можно пользоваться этими услугами и рассуждать, что так и должно быть. Можно возмущаться самому факту присутствия оных в нашем обществе. Можно рассуждать и спорить.
Но это есть.

Я мало смотрю телевизор. Очень мало.
Но меня поражает, когда каждый раз вижу репортаж, что силы нашей доблестной милиции "накрыли" очередной публичный дом.
Нашли "бандитов"....

Мальчики в погонах на халявку, за госсчёт, "контрольную закупку" делают?
Кто-то сомневается, что они "от любви к искусству" за последние копейки эти "преступления" раскрывают, свои кровно-заработанные на оперативные мероприятия тратят?

Именно неблагополучные в смысле секса семьи, дают сферу деятельности "полициям нравов" разных стран.

Ну нет нужды адекватному человеку искать что-то слева, ели у него есть это справа!
А вот когда справа нет - тут мы и можем их осуждать.
И даже правы будем!
У нас же - есть!
А сытый голодного - не разумеет.
proschu
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 04:41

Сообщение proschu »

 
Neputin V.V. писал(а): Именно неблагополучные в смысле секса семьи, дают сферу деятельности "полициям нравов" разных стран.

Ну нет нужды адекватному человеку искать что-то слева, ели у него есть это справа!

Непутин, проститутки есть, конечно. Но далеко не каждый мужчина, у которого есть проблемы в сексе с семьей идет к проститутке. Здесь уже перешагиваются определенные границы. Что касается порно, здесь, на мой взгляд, присутствует распущенность: к такому можно себя "приучить", втянуться и развращаться все больше и больше, а можно удержаться, как можно удержаться от первой сигареты.
Neputin V.V.
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:36

Сообщение Neputin V.V. »

 
proschu писал(а):
Neputin V.V. писал(а): Именно неблагополучные в смысле секса семьи, дают сферу деятельности "полициям нравов" разных стран.

Ну нет нужды адекватному человеку искать что-то слева, ели у него есть это справа!

Непутин, проститутки есть, конечно. Но далеко не каждый мужчина, у которого есть проблемы в сексе с семьей идет к проститутке. Здесь уже перешагиваются определенные границы. Что касается порно, здесь, на мой взгляд, присутствует распущенность: к такому можно себя "приучить", втянуться и развращаться все больше и больше, а можно удержаться, как можно удержаться от первой сигареты.
Так я разве о границах?

Один пошёл к проститутке, другой - не пошёл.
Разницы между ними - немного, по-большому счету.
Другой - тоже бы пошёл, если бы его не останавливала совесть, честь, нравственность.... и так далее.
Второй лучше первого, безусловно. Но одиноки они одинаково. Просто один одинок в компании ночной бабочки, а другой одинок без компании.

В моей далёкой молодости я стал свидетелем разговора:
- Ты любишь "Лэд Зеппелин"?
- Нет. Терпеть ненавижу.
- Неужели тебе даже последний альбом - "Лэд Зеппилин-IV" не нравится?
- Я не слушал. Ни один, ни два, ни три, ни четыре. Зачем я буду слушать то, что мне не нравится?

Я был маленький ещё, но слух мне резануло - как можно говорить о том, что тебе не нравится то, чего ты не слышал?

К слову сказать, мне "Лэд Зеппелин" тоже не нравится.
Но я набрал у всех своих друзей-приятелей все их альбомы, и все их переслушал.

Когда уже меня спрашивали нравится-ли мне "Лэд Зеппелин" - диалоги были уже другие.
Я был в теме уже.
И я знал что именно мне не нравится.
И мог это объяснить. А не просто бычить физиономию и говорить, что я не слушаю то, что мне не нравится.


Говорить, что тебе что-то не нравится можно только зная предмет, а не голословно утверждая: "Мне не нравится, потому я не видел, не слышал, не нюхал!"
Если ты "не видел, не слышал, не нюхал" - как ты можешь знать, что тебе это не нравится?

Этот мой детский опыт отложил отпечаток на всю мою жизнь.
Я слушал музыку, коей противился, смотрел картины художников, не понятных мне, видел телепередачи, которые не хотел смотреть, читал дамские романы и глянцевые журналы. И много чего ещё.
И я точно знаю, чем отличается Малевич от Айвазовского, Донцова от Марка Твена, Бетховен от Шуры, а журнал "Крокодил" от журнала "Гламур".
Я видел, и знаю, и то, и другое. Может поверхностно... Но я могу объяснить почему я не люблю, например, Пикассо и почему смотрю "Давай поженимся" с бОльшими улыбками, чем передачу "Аншлаг".
Почему я люблю Маликова пианиста, но не слушаю его как певца.
И много чего ещё....

Говоря о проститутках - я предмет беседы знаю.
Опыт такой был.
Как я теперь уже понимаю - именно из-за озвученной мной причины.

"Опыт" мне этот не понравился. И хоть и было это давно, но как и в случае с "Лэд Зеппелин" - отпечаток наложило.
И теперь я уже точно знаю, в каких ситуациях мне захочется воспользоваться услугами проституток, и почему я не воспользуюсь этими услугами.
Не потому, что я "в книжке прочитал", что "это плохо".
А потому, что я сам это знаю.
Даже если все книжки мира будут твердить обратное - они меня не переубедят.

Это я к тому так много написал, что факт свидания с проституткой не может характеризовать человека как плохого.
Это эпизод жизни.
Некоторым такие эпизоды нравятся и они их стремятся повторить.
А некоторые - нет.

В любом случае - неудовлетворённость интимной жизнью в браке - не есть гуд.
Независимо от того, пошёл "неудовлетворённый" налево или сдержался.

Сдержался?
Молодец!
Но что заставило его сдерживаться?
Его в том заслуга или чья-то в том вина?
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
А вот, что по этому поводу говорит Церковь:
.".. Церковь неизменно осуждает проституцию и проповедь так называемой свободной любви, совершенно отделяющей телесную близость от личностной и духовной общности, от жертвенности и всецелой ответственности друг за друга, которые осуществимы лишь в пожизненной брачной верности."

Всё чётко и ясно. Осуждаются эти явления. Это не должно становится нормой. В семье проблемы-заведу любовника или пойду к проституке, или посмотрю порно. Есть другие способы решения семейных проблем, об этом при желании можно узнать из духовной литературы.
А рассуждать, почему человек идёт к проститутке или смотрит порно, можно бесконесчно. А надо ли грех блуда оправдывать "неудовлетворённостью", проблемами в семье, личностным кризисом?
Neputin V.V.
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:36

Сообщение Neputin V.V. »

 
Так вроде никто и не говорит, что это хорошо.

Эта тема ведь о телесной стороне супружества. И о её роли, месте и значении.
Потому и говорю, что недооценка этой стороны супружества приводит одних к блуду и порнографии, других к жизненному дискомфорту.
Этих "других" можно похвалить, что несмотря на обстоятельства не кинулись во все тяжкие, а этих "одних" справедливо будет пристыдить их действиями.
Но как быть с теми, кто недооценив телесную сторону супружеских отношений, фактически провоцирует своих половинок?
В нормальном браке люди не бегают по любовникам, любовницам и проституткам не в силу своей добропорядочности, а просто потому, что необходимости в том нет.
А вот в не нормальном браке люди туда же не бегают уже в силу своих убеждений. А у кого этих убеждений нет - бегают!

Конечно это плохо, что "бегают", но, повторюсь - а как быть с теми, кто провоцирует близких ему людей на такой "бег"?
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Neputin V.V. писал(а):Но как быть с теми, кто недооценив телесную сторону супружеских отношений, фактически провоцирует своих половинок?
Хороший вопрос! Действительно, как быть с тем, что в браке муж или жена отказывают своей половине в интимных отношениях?
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Не нужно забывать, что деление на душу и тело носит несколько условный характер, используется для понимания внутренней жизни человека.
А так вообще-то и тело и душа неотделимы, едины, и находятся в тесной связи.
Интимная близость, в здоровых отношениях, есть акт наивысшего доверия, а значит не только телу принадлежит, но и душе, и душевного тут больше, чем телесного. Стало быть и проблемы нужно искать в области души, если хотите психики.
Т.е. если отказывает, то причина нужна, в первую очередь, т.к. сам отказ еще не говорит о неправильном отношении.
Рассматривать же телесное без всего остального не есть правильно.
Neputin V.V.
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:36

Сообщение Neputin V.V. »

 
Александр Валентинович писал(а):Не нужно забывать, что деление на душу и тело носит несколько условный характер, используется для понимания внутренней жизни человека.
А так вообще-то и тело и душа неотделимы, едины, и находятся в тесной связи.
Интимная близость, в здоровых отношениях, есть акт наивысшего доверия, а значит не только телу принадлежит, но и душе, и душевного тут больше, чем телесного. Стало быть и проблемы нужно искать в области души, если хотите психики.
Т.е. если отказывает, то причина нужна, в первую очередь, т.к. сам отказ еще не говорит о неправильном отношении.
Рассматривать же телесное без всего остального не есть правильно.
Имхо, всё правильно!

Именно состояние души и вызывает "телесные" проблемы.
В отсутствии души "телесная" жизнь супругов бы просто не волновала.
В лучшем случае, эта "жизнь" ограничилась бы только единичными контактами для продолжения рода. И то не факт, стали бы люди этим заниматься, если бы это было им не интересно.
Рыжуля
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 17:27
Откуда: Киев

Сообщение Рыжуля »

 
Александр Валентинович писал(а): Интимная близость, в здоровых отношениях, есть акт наивысшего доверия, а значит не только телу принадлежит, но и душе, и душевного тут больше, чем телесного. Стало быть и проблемы нужно искать в области души, если хотите психики.
Т.е. если отказывает, то причина нужна, в первую очередь, т.к. сам отказ еще не говорит о неправильном отношении.
Рассматривать же телесное без всего остального не есть правильно.
Согласна с Александром Валентиновичем. В нормальных отношениях близость является естественной частью глубоко личных отношений. И когда встает тема того, что кто-то из супругов отказывает другому, или когда начинается тема именно голого секса (проституция, порнография, секс втроём и тд и тп, не хочу углубляться) искать причины нужно в духовном здоровье семьи. При чем на интимной сфере очень быстро и резко отражаются малейшие изменения в отношениях супругов как между собой, так и в социуме, так и душевное состояние.
OREST
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 02:03
Откуда: Ненька-Україна!

Сообщение OREST »

 
Измена, или с проституткой или просто секс вне брака, является нарушением клятвы, данной у алтаря. Это блуд, это однозначно грех. Я думаю, что рассматривать причины, оправдывающие это неверно. Виноват изменщик! Он плохой? не знаю, он плохо поступил. Он слабый, ошибся. Таких людей жаль. Оправдывать незачем эти поступки. Нужно старатся быть сильным.

будь сильным. иначе, зачем тебе быть?

Даже если супруг Вас не удовлетворяет в сексе, или отказывает, это не повод переставать любить. Именно трудности являются лакмусом любви. А любовь дает блаженство побольше оргазма. Кстати постоянное, а не временное.

и от воздержания никто не умер. летальных исходов наука не видала)
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Оправдывать измену не правильно, измена есть плохой поступок! А вот рассмотреть путь от брачных обещаний верности до измены - важно и полезно для понимания механизма перемены, и для борьбы с изменой.
OREST
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 02:03
Откуда: Ненька-Україна!

Сообщение OREST »

 
Да следует, не спорю. Но согласитесь, что в большинстве таких проблем, нет любви. В отношениях люди слишком переоценивают фактор секса. Это порождается пропагандой тв и умных журналов. А проблемы секса могут решить только сами супруги взаимопониманием. Да, это идеализм. Сейчас все не так, и не у всех все хорошо. Я сам далеко не идеален. Но это не повод не стремится к лучшему. А одной причиной разрыва брака есть отсутствие любви. Тут корень.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Вы правы, в таких случаях любовь "болеет". Больному нужно выздоровление, а доктор должен знать как вылечить. Я об этом. Не каждый болеющий может трезво осознать, что его любовь больна! Нужно уметь и показать ему эту болезнь. Для этого и пишется.
Рыжуля
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 17:27
Откуда: Киев

Сообщение Рыжуля »

 
Но согласитесь, что в большинстве таких проблем, нет любви
Орэст, беда в том...что не любви нет-она больна, как хорошо сказал Александр Валентинович...а в том-что люди под словом любовь начали понимать любовь как секс, как тягу друг к другу..не тянет-всё, нет любви. Нет желания вникать, помогает друг другу...Собственно ведь брак-это не узаконенный секс-что бы основой его являлось наличие-отсутствие оргазма, сексуальное удовлетворение и тд. Точно так-что б и причиной его разрыва считать измену саму по себе, как голый физиологический акт. Ведь для того-что бы к акту прийти, человек должен был пройти огромный духовный слом... И чаще всего это путь долгий, и человек может остановиться (хотя-не спорю-есть такие товарищи, которые скачут от одного партнера к другому более чем просто часто)
OREST
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 02:03
Откуда: Ненька-Україна!

Сообщение OREST »

 
Да, есть такие которые считают 'не пойман - не вор'. Моя знакомая девушка ошарашила меня рассуждением: не факт если я буду верна сейчас, что верен будет он потом. меня это ужаснуло. Это отношение к ее жениху. Я с ней в дружеских отношениях, она мне дорога как друг и мне искренне ее жаль. Да и жених ее не лучше.. Там страшная ревность, в основании брака принцип владения. Люди смеются над настоящей любовью, считают ее слабостью. Сильными считают пикапэров и потаскух, каким надо только получить власть над человеком,охмурить,соблазнить и тп..

тут похоже не любовь больна, а люди 'все тяжело больны' как в тексте рэп-группы Иезекииль 25:17...хотя не все..да и не стоит прогибатся под изменчивий мир..
Рыжуля
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 17:27
Откуда: Киев

Сообщение Рыжуля »

 
Люди смеются над настоящей любовью, считают ее слабостью. Сильными считают пикапэров и потаскух, каким надо только получить власть над человеком,охмурить,соблазнить и тп..
Обобщать не нужно :). Люди-разные.
OREST
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 02:03
Откуда: Ненька-Україна!

Сообщение OREST »

 
Извините, я не обо всех,и не обобщаю..но большинство таковых..и что больно, чем дальше мы идем, тем больше деградируем..
Сестра
Администратор
Администратор
Сообщения: 8955
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 18:08
Пол: женский
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сестра »

 
Уважаемый OREST! Люди - разные! И лучше равняться на сильных и правильных, чем смотреть на тех, кто поступает не так. как бы то ни было - добродетели ценности своей не теряли и не потеряют, чтобы люди по этому поводу не думали. Поэтому лучше стараться жить в соответсвии с Заповедями, воспитывать добродетели и не смотреть на других. Иногда пример такой очень заразителен.
Ответить

Вернуться в «Что такое любовь и как ее сохранить?»