Страстные люди

Оч-чень философский раздел! Все психологические и духовные теории о любви и отношениях - сюда
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 13992
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Страстные люди.

Сообщение Delfina » 05 авг 2015, 19:07

Марина 12 писал(а): С некоторыми стало взаимно не комфортно общаться.

Да, так и есть. Мне тоже некоторые стали неинтересны, и я им соответственно тоже. Зато другие стали мне очень интересны, на которых я раньше не обращала внимания.


Марина 12 писал(а): но его настроения за столько лет улавливаю, вот большей частью - весел, бодр и доволен жизнью.... он и считает сам себя страстным героем-любовником и гордиться этим.

Одному весело, что он подцепил очередную девушку, другому радостно от молитвы, от доброго дела, другому от удачной сделки. Человек может быть весел, радостен от разных вещей. Полезны ли такие радости? Что они дают душе, сердцу, уму? Алкоголик рад и счастлив, и доволен, и даже бодр от выпивки. Так и ваш коллега. Он заряжается от любовниц, получает массу удовольствий на физическом уровне и на эмоциональном. Ему хочется больше и больше. Страсть всегда ненасытна. Вспомните яркий образ Плюшкина из "Мёртвых душ", до чего его довело сребролюбие.

Марина 12 писал(а):1. Правильно ли понимаю или ощущаю (?), в т.ч и на данном примере, что не нужно и ВРЕДНО думать, в чем именно его "уроки" , были ли они или будут?

Я думаю, вредно думать о грехах, уроках других. Вы незаметно скатитесь к осуждению, гордыне, к унынию и ропоту (почему ему можно всё и он счастлив, а я ....).

Марина 12 писал(а):2. Как избежать подобных людей, на этапе ДО близкого контакта с ними? Ведь страстность может дремать, прикрываться другими формами зависимостей. Человек может бороться со своими страстями и в разные периоды по разному, или не бороться вообще, в силу ума, знания психологии, скрывать свою подноготную. Можно ли в принципе выработать перечень признаков (не когда они уже в стадии одержимости) страстных людей?

На это вопрос вы сама ответили:

Марина 12 писал(а):3. Получается, что и уберечься можно или по воле Божьей и будучи самому высоко духовным человеком и блюдя свою душу и свой сосуд любви, или применительно к агностикам, только обладая широкими знаниями психологии и т.д. ?

Вам уже стало не комфотрно с некоторыми. Страстные люди знают к кому подойти и прицепиться мёртвой хваткой.
Думаю, что список признаков можно написать. Это будет труд не одного человека, а многих. Подключайтесь! Думаю, у каждого из нас есть такие наблюдения.
Один из признаков- это боязнь ответственности за себя ("я без тебя не могу жить"), за других, за жену, детей, избегание брака или создание треугольника в браке "муж-жена-любовница".

Реклама
Предоление последствий расставания, развода
Elfriede
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 10104
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Страстные люди.

Сообщение Elfriede » 05 авг 2015, 20:30

Стараюсь писал(а):Для меня такой признак - "скучнооооо....".
Моя бабушка говаривала - "скучно может быть только скучным людям". Я перефразирую - "скучно может быть только страстным людям". Сколько я не видела страстных людей - у каждого из них время от времени эти слова "что-то скучно..." проскальзывали, по разным поводам.
По мне, такое неумение самому наполнить интересом свою жизнь - это прямая дорожка в не те руки.
Это, конечно, не универсальный критерий, просто наблюдение.
.

ППКС. Вариант этого "Скучнооо!" - "Не тОркает!", может быть сказано о чем угодно, и о человеке в том числе. Как глобальный повод прекратить с ним семью, например.

Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 13992
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Страстные люди.

Сообщение Delfina » 06 авг 2015, 14:10

Анкоридж писала:
"Страсть порабощает волю человека и постоянно требует удовлетворения. От блудников требует постоянно искать сексуальных удовольствий. От алкоголиков - напиваться и чувствовать кайф от алкоголя, забываться от реальности. И так далее. Если человек попускает глубоко в себя страсть, то становится безвольной куклой в руках бесов. Бесы действуют через эмоциональность и мысли, обращая внимание на объекты страсти, искушают, подстраивают разные комбинации с другими людьми. Если человек не живет духовной жизнью, не имеет определенного духовного иммунитета и не "фильтрует" ситуацию, то попадает ЛЕГКО на удочку страсти, укореняется в ней. И вот перед вами уже практически зомби-блудник со стеклянными глазами, опустившийся алкоголик и т.д.

В семье страсть не может найти сатисфакции, так как семья - это Божье устроение, где человек учится любви. Семья - это место утверждения любви в людях. Блудники в семьях не могут удовлетворить свою страсть. У бесов обратная задача - разрушить семью, ввергнуть человека в смертный грех. А венчанный брак разрушить - это вдвойне заманчивая цель.
Вы пишите, что брак венчаный, а вы или ваш муж живете духовной жизнью? Ходите на службы, причащаетесь, молитесь, читаете духовные книги?

Страсть в человеке до тех пор, пока человек не захочет бороться с ней, пока в нем не проснется желание жить по состоянию воли, выбирая вместо греха любовь. Но это происходит лишь тогда, когда человек достигает определенного жизненного опыта, определенного уровня осознания, понимая всю разрушительную силу своего страстного состояния."

Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 13992
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Страстные люди.

Сообщение Delfina » 06 авг 2015, 14:21

Анкоридж писала:
"Желание унижать есть у людей с больным самолюбием, с огромным комплексом нелюбви внутри. Они унижают для того, чтобы ощутить свое превосходство. Так срабатывает страсть, она постоянно требует сатисфакции. Часто человек это делает неосознанно.
Больное самолюбие или эгоизм - это категории, вытекающие одно из другого, идущие рядом. Причина подобного поведения - нелюбовь в сердце. Ваш пример с мч - один из многочисленных примеров разделения. Нелюбовь ВСЕГДА разделяет. Ее хлебом не корми, дай поразделять, поустраивать психологические треугольники (Карпмана) в отношениях. Это характерные черты проявления нелюбви в человеке.

Люди с любовью в сердце совершенно другие, у них нет потребности разделять, унижать, создавать треугольники. Они живут другими стремлениями. Этой неосознанной жажды разделения на своих-чужих, хороших-плохих, любимых-нелюбимых нет. Любовь в человеческом сердце любит всех в равной степени и никогда не разделяет.

Под любовью или нелюбовью я подразумеваю состояние духовное, проистекающее от духовных сил."

У загулявших ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логики вообще не наблюдается...-----
Но наблюдается очень отчетливо логика страсти. Вот в чем эта логика:
1. Страсть хочет насытиться эмоционально, нацеливает человека на получение удовольствий, предательство, разделение.
2. Разрушить Божье устроение - семью, ввергнуть душу человека в смертный грех, а попутно загрести в этот водоворот событий и эмоций всех тех, кто рядом. Снять "жатву" - с кого-то блуд, с другого гнев, обиду, ревность, зависть, уныние, неверие в лучшее и Божий промысел и многое другое.
3. Поработить душу человека, преумножив через него зло в человеческом мире.
Страсть действует в человеке через ложь, манипуляции, двойные стандарты, проявляется в повышенной эмоциональности, стремлении к получению удовольствий. Это логика лукавства, искривленного сознания - иллюзии - "зазеркалья". Поэтому понять подобное поведение человеку, который стоит на иных нравственных позициях, не всегда возможно. Единственный путь - это в первую очередь рассматривать страсть (нелюбовь, ложь) в человеке, как причину такого поведения. Зная логику поведения страсти, можно понять, что происходит.

Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 13992
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Страстные люди.

Сообщение Delfina » 06 авг 2015, 15:35

Акоридж писала:
" не все так однозначно хорошо у мужчин-изменников, как кажется! Эту иллюзию вам выдает лишь ваше "извращенное" сознание, порабощенное страстью. Пока вы в страсти, пока не победите ее, то иллюзия будет вас преследовать.

Второй важный момент из философии православия. Наша сегодняшняя жизнь - это миг, в котором мы живем и стараемся для жизни вечной. У мужчин-изменников, которые купаются в удовольствиях и преумножении гордыни, все очень и очень плохо с этой точки зрения. Да, именно! Все очень и очень плохо!
Пока все эти земные удовольствия присутствуют, как описывается в вашем сюжете - квартира, молодая жена, разные удобства.... - человек не идет к покаянию. Смертный грех прелюбодеяния лежит печатью на его сердце. В удовольствиях и самодостаточной атмосфере ваш бывший муж вряд ли захочет обернуться на прошлое и раскаяться в том, какую боль он принес близким людям.

Знаете, раньше я вопрошала Бога, как и вы, за что мне все те трудности и испытания? Так сложно было смириться со всей той болью, что мне досталась. А сейчас я вижу в этих фактах заботу свыше о моей душе. В достаточной мере смирилась о своим прошлым и благодарна за все. Все те горести и трудности, которые я испытала в жизни, так или иначе вели меня к покаянию, не давали черстветь моей душе, гнездиться в ней и множиться гордыне (хотя последней хоть отбавляй, как и в любом человеке).

С некоторых пор испытания, материальные притеснения и душевную боль я рассматриваю за великое благо для души любого человека, потому что они ведут людей к покаянию. Значит, пробил их час и Господь обратил Cвой взор на их душу и ведет их. Если этого нет, значит, не время. До конца понять волю Божью человеку не дано. От человека требуется принять и смириться, наработать навык смирения.

А ваш муж не идет к покаянию, по меньшей мере с ваших слов этого не видно, поэтому делайте выводы... Кто из вас более на данный момент "интересен" для вечности? А о вас, смотрите, сколько "заботы" свыше, чтобы вы шли к покаянию, чтобы увидели свои страсти, чтобы боролись с ними."

Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 13992
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Страстные люди.

Сообщение Delfina » 06 авг 2015, 15:49

Анкоридж писала:
"...целый комплекс жены блудника:
1. Синдром отличницы, гиперответственность
2. Поклонение своему мужу, он - центр вашей вселенной, смысл ваших поступков, все плоды вашей жизни - ему "любимому"
3. отсутствие друзей, компаний, увлечений, вы замкнуты в морально-эмоциональном пространстве рядом с мужем (и к этому ваш муж приложил не малые усилия, я уверена!)
4. Отсутствие нормальной материальной базы - своего жилья и хорошо оплачиваемой работы, вы воспринимаете сегодняшнее материальное положение для себя - максимум на что вы можете рассчитывать и чего вы достойны.
5. Ощущение неимоверного духовного родства со своим мужем, идеализирование отношений. Но это не родство, это ложь замаскировалась в вас, и не хочет, чтобы ее "попросили на выход".

Вам надо принять весьма интересный факт во внимание - в нашем обществе при прогрессировании блуда (алкоголизма, наркомании и т.д.) у мужа, у жены, как правило, прогрессирует зависимость. Блуд и зависимость - это стороны одной медали, это ваше общее падение в бездну, это ваш общий ад. За что это происходит с женщиной, спросите вы? Потому что идут и у нее духовные нарушения. В первую очередь, это потакание греху мужа. Второй момент, каким-то образом так получается, что блудный мужчина забирает волю женщины (действует как сама страсть, ввергая в духовную несвободу), встает (или его ставят?) в центр бытия женщины. Следствие (или первопричина?) такого состояния - нарушение первых двух заповедей, причем это происходит автоматически и неосознанно. Появляется культ мужа такой силы, что после выздоровления от зависимости сей факт кажется уже чудовищным, весьма странным, как такое могло быть?!"

Мейт
Модератор
Модератор
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 01:31
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Страстные люди.

Сообщение Мейт » 15 авг 2015, 12:15

До этого, в этой теме высказала: как же не учитывать изначальную нравственность человека и от этого выбор самого человека: впасть в страсти, поддаться или нет. Была не права((

Мерило нравственности у каждого свое, "я сам себе закон", т.е. по-сути закона нет. Как остановиться до точки невозврата, после которой черное сначала кажется серым, а потом допустимым. Момент свободного выбора между "добром и злом" он может и длинный относительно фактической череды дней и недель, а по сути - миг. После него, уже тяжело отличить, где свой разум и действительность, а где иллюзии и лукавство. И понятия долга и обязательств становятся таким расплывчатыми.

Прочитала метафору: раздевшись на ветру, нельзя сказать ветру "не дуй", - обдует. Не замерзнуть, не сжариться, перетерпеть воли, сил и знаний должно быть так много, как у страстного человека просто НЕТ и не может быть. И неважно, какая именно из страстей является начальной или преобладающей, одна может ослабевать, будут расти другие. Читала в последние дни про "поэтизированный блуд", ИМХО в этом такое лукавство темных сил, оправдание блуда не как блуда, а как блуда, вроде как "с душой".
Пока страстный человек не осознал себя таким, зависимый не осознал себя зависимым, т.е. не принял всем своим существом, что он грешен, что без старания соблюдения ВСЕХ Божьих законов не излечиться, никакая борьба с помыслами и делами не будет успешной. Душа и голова начинают пребывать в согласии.

Думаю, тогда и появляются выстраданные убеждения, ответственность и отступает инфантилизм, который, ух как боится любых твердых решений и страданий души, а значит допускает это самое "хочу" и "можно".

Сараби
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 14:42
Пол: женский

Re: Страстные люди.

Сообщение Сараби » 07 сен 2015, 10:16

Очень интересная тема.
В свое время, обсуждала с психотерапевтом свою семейную ситуацию. Он читает, что причина в психологической незрелости личности мужа.
Мне кажется, что то, что здесь носит название " страстный человек", можно смело назвать" незрелой личностью".
Удалено.Вреднaя литература.Delfina

Анкоридж
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 21:11
Пол: женский
Откуда: Московская область

Re: Страстные люди.

Сообщение Анкоридж » 07 сен 2015, 11:12

Сараби писал(а):Мне кажется, что то, что здесь носит название " страстный человек", можно смело назвать" незрелой личностью".

Наша жизнь очень многогранна, разные определения можно относить и к одинаковым явлениям, как крутить призму: грани разные, но призма одна.
Для меня существенным открытием в познании страстного типа личности стала тема психопатов. Наберите в поисковике "признаки психопатии" и читайте. Вас ждет много интересных открытий.
Вот, например, текст с одного сайта:
Признаки психопатии.
1. Психопаты - заядлые манипуляторы. Психопаты постянно манипулируют чужими эмоциями с целью получения собственной выгоды.
2. Психопаты понимают чужую боль, но сами ничего не чувствуют.
3. Психопатам свойственна неразборчивость в сексуальных связях, они легко идут на измену, не испытывая при этом никаких мук совести.
4. Так же свойсвенна психопатам и патологическая ложь.
5. Зачастую психопаты импульсивны, безответственны, ведут паразитический образ жизни.
6. Психопаты не спсобны на глубокие чувства. Они не могут любить в полном смысле этого слова.
7. Психопаты склонны к алкоголизму и наркомании.


Если посмотреть на этот перечень свойств, то можно увидеть человека, живущего под нелюбовью: ложь, отсутствие сострадание, манипуляции, потребительство, неуравновешенная эмоциональность, всевозможные зависимости - блудная, наркотическая, алкогольная.

Возникает вопрос, точный ответ на который я до сих пор не нашла. Что первично: психика, органическое поражение мозга, врожденные особенности, генетика или духовный мир человека?
Склонна считать, что психология человека напрямую зависит от его духовного мира, от тех духовных сил, под которыми человек живет, которые он ежедневно выбирает.

Сараби
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 14:42
Пол: женский

Re: Страстные люди.

Сообщение Сараби » 07 сен 2015, 11:51

Про психопатов я в теме. Перечитала все, что можно найти.
Психопатия в моей истории есть однозначно. Истероидная.
Я тоже над вопросом первичности ломаю голову. Генетику и органику не хочется переоценивать. Возможно она влияет, но не так сильно.
Сильно влияет ситуация в родительской семье. В психиатрии есть теория " шизогенной матери", или семьи.
Образно говоря, речь идет о матери-" холодильнике".
Личность ребенка формируется в определенных условиях, в результате имеем на выходе то, что имеем.
Психологи в этом случае будут говорить о психологических проблемах, верующие люди о страстях и грехах. Но, как мне кажется, это только разница терминологии. Суть одна. Верующие люди просто глубже смотрят и решение знают. А психологи ( атеисты) часто по кругу ходят.

Текст статьи одобрен. Марыся

У них психологическое расстройство, которое не лечится, и чувствуют они себя хорошо, только когда из-за них кто-то страдает, кто-то от них зависит. А сами любить не умеют. Не будем засорять голову научными терминами, назовем их художественно - «охотники за эмоциями».

Первичные признаки

Как можно узнать этого вампира, который способен высосать ваши жизненные силы и попросту спустить несколько лет вашей здоровой жизни в унитаз? Правда, это понимаешь потом, когда уже дело сделано.

Вот что нужно знать о нем: «охотник за эмоциями» ущербен. У него нет органа, отвечающего за глубокие чувства. В этом - его болезнь, и коренится она в лобных долях мозга. Этого робота починить нельзя. Он не умеет дружить, но играть в дружбу - о-о-о! Он очень эффективно обучается использовать других в своих играх. Не уверен в себе, так как внутри пусто, и для него в этой жизни нет ничего по-настоящему ценного. Никого не считает людьми, кроме себя. Эгоист и нарцисс, говорит только о себе и о том, как его все остальные любят, при этом делает все, чтобы понравиться. Но остальные люди в его жизни - лишь марионетки в спектакле, где у него главная роль. Из-за нарушения связей в лобных долях коры головного мозга он способен испытывать только низменные эмоции и инстинкты. В сердце «хищника» живет лишь одна пламенная страсть - зависть-ревность. Она настолько жгучая, что он втайне ненавидит всех нормальных людей. Для него счастья не существует. И ему кажется, что не существует ни для кого другого. При этом, завидя счастливого человека, он тут же присасывается к нему, чтобы питаться положительными эмоциями.

Вот шесть признаков поведения «охотника»:

1. Морализатор, который всем старается навязать свои нормы жизни, хотя сам им не следует. Причем для своих моралите выбирает прописные истины. Вроде таких: нельзя заниматься сексом до свадьбы, выносить сор из избы, нельзя выделяться и так далее. Судит других с удовольствием. Сам или сама при этом легко занимается и сексом, и выносит сор, и прочее.

2. Свято верит в свою исключительность и гениальность. ­Ему/ей кажется, что все ему завидуют.

3. Не делает то, что говорит. Но лихо отрицает все свои действия в реальности. Врет о себе без запинки очень искренно.

4. Избегает прямых конфликтов, когда есть свидетели и ему открыто при всех предъявляют доказательства его подлых делишек. Ими он постоянно промышляет. Там позвонить-настучать, тут кого-нибудь грязью облить, здесь тоже как-то нагадить. Огласка же - самое страшное для него. Ему или ей очень важно, чтобы все его любили, быть белым и пушистым. Поэтому сразу сбегает в кусты, ничего не объясняет, увиливает от ответа, надевает улыбочку, тут же находит для жертвы приятный презент и делает еще что-нибудь такое, что сглаживает ситуацию.

5. В проблемах «охотника» всегда виноват кто угодно, кроме него или нее. Причем там даже могут быть типы и подтипы виноватых. Обожает вставать в позу невинно униженного и оскорбленного.

6. Часто демонстрирует шквал эмоций. И изображает душевные травмы-бури так лихо, что Станиславский бы аплодировал. Но нормальный человек обычно старается избежать истерик, старается выйти в позитив. И даже если выходит из себя, то когда уже совсем перебор. Но быстро восстанавливается. «Охотник», наоборот, из мухи делает слона. И делает все, чтобы другие поверили: это очень чувствительное и необыкновенно трепетное создание.

Узнали кого-то из знакомых? А вот каков примерный сценарий их действий.

Сценарий «охоты»

Цель «охотника» - влюбить в себя человека. А потом начать дергать за самые больные места, чтобы выжать побольше эмоций.

По этим признакам можно понять, что у вас роман не с нормальным человеком, а с психопатом, которому нужны только ваши эмоции:

Опаздывает, заставляет ждать себя любым способом. И его причины всегда уважительны, у него нет чувства вины. А вот вас подождать он не может ни секунды, сразу выговор.

Недобро шутит над вашими друзьями, а то и вовсе катит бочку на лучшую подругу или друга. Старается постепенно максимально оградить вас от других людей, чтобы у вас не осталось друзей.

Редко называет по имени, чаще каким-нибудь словом типа «солнце».

Судит всех и вся, будто он (она) - источник истины в последней инстанции.

Недоговаривает, врет.

Когда принимает решение, ваше мнение даже не спрашивается.

Исчезает, а потом появляется как ни в чем не бывало.

Каким-то образом вы все время чувствуете вину и при этом оправдываете мучителя.

Как избавиться?

Против «охотника» есть две тактики поведения:

1. Вычеркнуть из своей жизни. Игнорировать. Не поддаваться на звонки и манипуляции. Не вестись на сладкие уси-пуси, не принимать подарки.

2. Если вы вынуждены с ним общаться, тогда надо вести себя слегка агрессивно, в диктаторском стиле. Высмеивать любое неадекватное движение.

Но это действует на ранних этапах, когда «охотник» еще не обрел над вами власть. Но как же его или ее разлюбить?

Во-первых, хорошо действуют здравые мысли и поддержка друзей. Близкие люди, которые не находятся в измененной реальности, могут вернуть «жертву» в нормальную жизнь. Так что надо побольше проводить времени с давно знакомыми.

Во-вторых, как только вы оцениваете свое состояние как критическое, доведенное до ручки, надо срочно начать искать пути выхода из него. Этот человек вас не любит. Он не умеет любить, только мучить. Он не умеет быть счастливым сам и тем более не способен сделать счастливым другого человека. Он психопат, ненормальный и не стоит тратить драгоценные часы своей жизни, чтобы еще раз в этом убедиться. Но не нужно желать ему зла. Закон психологии гласит: то, что мы ненавидим, становится сильнее. Когда моя подруга-жертва обратилась к священнику за советом, то он ей посоветовал молиться за него, желать ему добра. «Чего? - воскликнула подруга. - Но он же редкостная циничная сволочь!» - «Молитесь, это для вас, а не для него».

Подруга вдохнула, выдохнула, стала пред иконами и попробовала искренне пожелать ему счастья и добра. И стало отпускать, как камень с плеч упал.

Когда вы покидаете «охотника» по-настоящему, то дарите ему самый дорогой подарок в жизни. Теряя жертву, «охотник» в кои-то веки сам чувствует НАСТОЯЩИЕ эмоции брошенности, потери любви, грусть, боль и тоску. И даже может стать чуть нормальнее.

Мейт
Модератор
Модератор
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 01:31
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Страстные люди.

Сообщение Мейт » 07 окт 2015, 02:16

Хотела бы задать вопрос: в одной из тем ( не могу с телефона складировать ссылку на тему) Анкоридж писала "Как же все психопаты ведут себя одинаково! Лгут, манипулируют, применяются двойные стандарты, предают, потребляют, не берут ответственность, толкают на смертный грех... Все как под копирку! Именно они - мастера подсаживать на эмоциональный наркотик, ввергают в зависимость. От них очень сложно отвертеться, они сажают на эмоциональный крючок. Ощущение бега по кругу - типичное состояние жертвы, когда она не живет, а существует. Ее потребляют, одурманивают, а она пребывает в иллюзии любви."

Каким образом таким людям удается создавать эмоциональный крючок ? На мой взгляд все они тоже разные, бывают харизматичные, бывают невзрачные, умные и глупые, есть не сведущие в психологии, не изучавшие теорию пикапа, а действуют одинаково. И ведь "жертва" зачастую понимает весь ход событий, попытки вырваться предпринимаются. Ан нет, психопаты оказываются сильнее. Получается, что это некий алгоритм действий. Как возникают эти "знания" и "умения и навыки"? Какова в их поведении доля осознанных и умело выстроенных действий; наития?

Анкоридж
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 21:11
Пол: женский
Откуда: Московская область

Re: Страстные люди.

Сообщение Анкоридж » 07 окт 2015, 10:53

Марина 12 писал(а):
Каким образом таким людям удается создавать эмоциональный крючок ? На мой взгляд все они тоже разные, бывают харизматичные, бывают невзрачные, умные и глупые, есть не сведущие в психологии, не изучавшие теорию пикапа, а действуют одинаково. И ведь "жертва" зачастую понимает весь ход событий, попытки вырваться предпринимаются. Ан нет, психопаты оказываются сильнее. Получается, что это некий алгоритм действий. Как возникают эти "знания" и "умения и навыки"? Какова в их поведении доля осознанных и умело выстроенных действий; наития?

Люди - такие существа, которые мало что могут продуцировать сами по себе в этот мир. Мы так устроены, что позволяем через себя действовать либо одним силам, либо другим. Именно этим силам, а не нам, людям, принадлежит все то, что происходит в нас на морально-эмоциональном, творческом, духовном уровне, а человек является в большинстве случаев как бы ретранслятором. У человека лишь есть выбор и воля - это его, все остальное фактически ему не принадлежит.

Психопаты действуют не сами по себе, они действуют по научению бесов в большинстве случаев. Действий, которые бы были направлены на утверждение сил любви в этом мире, в их действиях мало. То есть вы видите перед собой человека, но это как папье-маше, некоторая оболочка, которую дергают за разные эмоциональные веревочки бесы, поэтому он как кукла транслирует все то, что внутри себя слышит и все те действия, что ему навязаны внутри. Он это редко осознает, потому что не разделяет эти моменты в себе. Если вспомнить тот факт, что воля страстным людям не принадлежит, она повязана, то все встает в восприятии таких людей на свои места. Вот перед вами человек, но это "кукла", которая разыгрывает с вами некоторый "кукольный театр". Как в любом кукольном театре под ширмой находятся настоящие актеры (бесы) действа, разыгрывающегося на сцене (то есть в вашей жизни).
На предыдущей странице темы я давала эту закономерность в схеме:
1. Отец лжи - 2. Нелюбовь, страсть - 3. Ложь, разделение - 4. Внутреннее рабство, утрата воли, зависимости, человек не способен жить в интересах другого - .......

Людям, которые живут под отцом лжи в большинстве своих проявлений, свойственна утрата человеческой воли. В этом все дело. Утрата воли проявляется по-разному, в том числе в таком закономерно-страстном поведении с близкими (ложь, манипуляции, двойные стандарты, создание всевозможных треугольников, отсутствие справедливости, ответственности, принятия...) или наличием зависимости.

Когда я жила в первом браке, у меня было часто глубочайшее удивление некоторым фактам из жизни. Я не понимала, как этот человек мог продумать такую сложную многоходовку, как это ему удалось в такой долгоиграющей перспективе. Сейчас я этому уже не удивляюсь и вопросы для меня нашли ответы.

Каким образом таким людям удается создавать эмоциональный крючок?

Это как игра в шахматы с точки зрения логических ходов, а в чем-то как рыбная ловля. :D Обычно первая фаза игры "подсадить в эмоциональную зависимость" - это умело поданная наживка. Наживка как в рыбной ловле - залог успеха! Наживка - это и есть та ложь, которая подана нам на блюдечке, которую мы проглатываем и ловимся. Наживкой может служить умело состряпанная иллюзия любви, ведь любви в жизни и в душах людей не хватает и всем на подсонательном уровне хочется именно настоящей любви. Психопаты разыгрывают неимоверный театр, показывают якобы свою "любовь" . Как только жертва заглотила эту наживку, пошли ответные чувства, эмоции, они резко перевоплощаются и, бывает, как пикаперы резко обрывают отношения. Суть этого - вонзить эмоциональный крючок глубоко в сердце. Рыбка поймана, а теперь надо вовремя подсечь, чтобы не сорвалась жертва.
По сути мы ловимся за недостаток настоящей любви в нашем сердце = гордыню. Иначе мы бы видели эту фальшивую любовь и отвергали ее на каком-то этапе, либо нам было бы это не интересно и мы бы прекращали отношения.

Мейт
Модератор
Модератор
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 01:31
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Страстные люди.

Сообщение Мейт » 07 окт 2015, 21:46

Анкоридж, спасибо большое за детализированный ответ и нужные аспекты!

Смогла теперь сформулировать свои рассуждения в части "овладения приемами" ( обсуждала с дочкой, не получалось объяснить, как это развивается в людях). Объяснила так, что находясь по сторону нелюбви, удовлетворяя хотелки и эгоизм, живя потребляя, впитывая негатив СМИ и ТВ и "учиться" ничему не надо - изначальные женские/мужские аспекты поведения и наличествующие с детства приемы манипулирования, как на дрожжах будут развиваться в сторону зла и жестокости ( а у "продвинутых" еще и с использованием психологических штучек из глянца и пр.).

Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 13992
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Страстные люди.

Сообщение Delfina » 02 мар 2016, 10:04

Анкоридж писал(а):Многие люди (как мужчины, так и женщины) не умеют любить, так как живут неосознанно. Любовь - это не чувство, любовь - это состояние воли жить в интересах другого человека. Люди привыкли за любовь принимать исключительно свои страстные состояния, которые с любовью ничего общего не имеют.
Любовь - это другое внутреннее состояние. Люди привыкли принимать за любовь свои страстные состояния, начиная с влюбленности. Ведь что такое влюбленность? - это внутри человека возбудились страсти - самолюбия, гордыни, похоти... Влюбленность всегда проходит, если начинает маячить ответственность. Влюбленный человек думает: "Я люблю". Но это огромная подмена, иллюзия человека, воспитанная в нас через не верное понимание любви. Множество произведений, фильмов восхваляют именно влюбленность, но это антипод любви на самом деле. Человек влюбляется и думает, что это на всю жизнь. Но страсти играют человеком как куклой. Влюбленность всегда проходит, а человек идет дальше за своим кайфом.
Для мужчины с поврежденным внутренним миром, с раздутыми и болезненными страстями гордыни и самолюбия, кайф приносит осознание власти над несколькими женщинами + удовлетворение похоти. Через это он получает сатисфакцию своим страстям, но он никого не любит при этом. Такие люди, которые идут за своим кайфом, - это неосознанные болванчики-куклы, которых дергают за веревочки. Такие люди в принципе любить не умеют. Потому как они будут вести себя так, как им повелевают бесы, возбуждая в них страсти, которые как на пианино играют на струнах человеческой души.
Мужчины, которые изменяют, не стремятся к ответственности ни перед женой, ни перед любовницей. Это их отличительный признак. Блудники - это куклы, которые идут за своим кайфом с горящими глазами. Блуд - это разновидность человеческой наркоты. Такие люди, как наркоманы, любят только себя и свой кайф. На другие уровни отношений они часто не способны. Это, как правило, люди с поврежденной психопатийной психикой.
Опыт форума свидетельствует, что жить рядом с блудящим мужчиной вредно, это наносит ущерб и психическому, и физическому здоровью. Плюс к этому, женщина впадает в сильную любовную зависимость от своего мужа на волне постоянно уязвленной гордыни. А это уже тяжелый душевный недуг.


Вернуться в «Что такое любовь и как ее сохранить?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя