А зачем вообще нужна семья?

Истории, вопросы, в которых отсутствует стремление научиться любить
integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 20 янв 2014, 03:30

Наташечка-ромашечка писал(а):а вот тут интересно, что у вас, повторюсь, познавательный интерес направлен во вне, а вот у меня, например, внутрь, и понять я хочу не людей, а в первую очередь себя. Мне кажется там ответы. В себе. Не в других. Конечно, попытки понять как у других - это тоже дает информацию, но основное, самое важное - оно внутри. Себя надо понять. Например, почему я не хочу, что меня привлекает и устраивает конкретно в настоящем положении дел.


Безусловно, понять себя нужно прежде всего путем интроспекции, то есть анализа и осознания того что внутри. Но этого не всегда достаточно, иногда необходимы внешние источники информации, и тогда будет больше почвы для того чтобы понять что же у тебя внутри. Пока что у меня внутри есть попытка понять почему люди готовы обменять тишину, уют и спокойствие на семейный балаган и суету :) Значит в этом что-то есть? Правда, редко кто может дать осмысленный ответ, обычно какая-то агрессивная реакция просто. И это на христианском вроде бы форуме...

Наташечка-ромашечка писал(а):Напоминаю о существовании седьмой заповеди…


"Не укради"? Не понял причем здесь это.

Наташечка-ромашечка писал(а):А еще, сегодня смотрела передачу «Пока все дома», там муж О.Кабо интересную вещь сказал. Они за 40 уже поженились, взрослые. Не первый брак у обоих. Так вот, он сказал примерно следующее, что если бы начали просто жить вместе, разбирать друг друга на запчасти, то ничего бы не вышло, разбежались бы. И что если вы встретили ту женщину, с которой хотите быть – женитесь. А когда женитесь – как присягу давайте – стойко переносить все тяжести и трудности семейной жизни. …Я тоже пришла к тому, что человека если любишь, то принять надо целиком. А не так, вот это мне подойдет, а это нет – как бы разбирая его (ее). Человек – это целое. А опасности всегда будут. Трудности будут. Испытания. Гарантии никогда не будет. Сколько бы вам лет не было и как бы вы не научились разбираться в женщинах. Это тоже надо учитывать.


Но нельзя упускать из виду процент разводов сегодня, а он ошеломляющ и переходит за грань 50%. Нельзя также забывать что довольно много пар живут без зарегистрированного брака, и иногда именно это удерживает эти пары от распада. Каким образом? Потому что каждый понимает, что уйти в случае чего будет проще, чем в том случае если брак зарегистрирован, поэтому пытаются держать себя в узде.

Наташечка-ромашечка писал(а):И еще, вы сказали _полноценные_ отношения. Значит ощущаете несемейные отношения неполноценными.


Нет. Полноценные это значит когда уровень доверия у партнеров настолько высок, что для них становится не важным зарегистрирован их брак официально или нет. Они его могут оформить, и для них это решение не будет сложным. Когда же это решение не дается легко, то значит эти отношения еще не вошли в фазу полноценности. А вот будут дети у этой пары, пребывающей в полноценных отношениях, или нет - это уже другой вопрос.

Наташечка-ромашечка писал(а):Отсюда и пляшите – себе ответьте ,что в них неполноценного. И поймете, что вы хотите другого – «кто ж его не хочет». Так значит выйдет ,что и вы хотите, только нет кандидатуры, нет еще четкого понимания, и - готовности ответственность на себя взять.


Да, кандидатуры нет. Я расстался недавно с девушкой не потому, что она плохой человек. Очень даже нет. Но потому, что у нее не было своих интересов, не было устремлений в жизни. Какая-то жизнь на абы как... - "и так сойдет". Как я могу связать свою жизнь с такой женщиной? Поэтому наверное буду просить Бога чтобы послал мне такую женщину, которая бы и была хорошим человеком, и была бы личностью, стремящейся развиваться.

Что Вы имеете в виду под ответственностью? Я взял ответственность за свою жизнь. Ответственность в паре - не проблема, тем более что она распределяется поровну между мужчиной и женщиной, ведь они взрослые люди. Брать ответственность за детей? Не вижу в этом проблемы, как и проблемы в том, чтобы взять ответственность за свой бизнес, например, или иное предприятие в жизни. Ведь многие готовы взять ответственность за своих детей, но не готовы взять ответственность за очень многое другое в жизни. Почему так?

Наташечка-ромашечка писал(а):ПС. С праздником. Желаю вам глубинно понять все что вы хотите.


Спасибо, Вас тоже. А что за праздник? :)

Реклама
Диагностика совместимости в паре
kot84
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 03:34
Пол: мужской

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение kot84 » 20 янв 2014, 05:05

довольно много пар живут без зарегистрированного брака, и иногда именно это удерживает эти пары от распада. Каким образом? Потому что каждый понимает, что уйти в случае чего будет проще, чем в том случае если брак зарегистрирован, поэтому пытаются держать себя в узде.

Честно говоря не могу понять логики этого рассуждения. Посылка- уйти в случае,чего будет проще, следствие- стараются держать себя в узде?Из страха потерять что-ли?
От моих друзей живущих "гражданским браком" я слышал(и не один раз) гораздо более правдоподобную и жизненную версию: посылка-уйти в случае чего будет проще, следствие-значит ее возможные проблемы не заденут меня, я просто уйду, без финансовых потерь.
Каким образом можно довериться человеку, который не берет ответственность перед законом на случай будущих проблем?Который вам и всему миру об этом заявляет? Поэтому наоборот они полны всепоглощающего страха эти мои друзья,полны мыслей "как бы не кинули",считают все свои проигрыши и торгуются до последнего.
В сожительстве невозможно полное доверие, поэтому они всегда и были и будут по вашей формулировке
Когда же это решение не дается легко, то значит эти отношения еще не вошли в фазу полноценности
неполноценными.
Поэтому и семьей их считать нельзя.И включать их в список доводов ПРОТИВ полноценной семьи-брака-некорректно.
Так может вам пересмотреть свое понятие полноценности отношений?
А что за праздник?

Крещение Господне. С прошедшим праздником вас.

kot84
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 03:34
Пол: мужской

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение kot84 » 20 янв 2014, 07:56

Из страха потерять что-ли?

Как можно потерять то чем не ВЛАДЕЕШЬ?

Elfriede
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 10104
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение Elfriede » 20 янв 2014, 08:24

Леся-Леся писал(а):Друзья,позвольте. Собственно, для тех, кто убежден в том, что одиночество бесполезнее семьи и ссылается на Евангелие.
из статей об одиночестве, цитаты ап. Павла

"Апостол Павел пишет о пользе одиночества только в союзе со служением."

Ни с кем не спорю,но так,к слову. .

Я тоже так, к слову. :D Ап. Павел именно что писал об пригодности безбрачия в отношении служения Богу. Мы же тут речь ведем о вполне мирской жизни. Более того, о жизни, которая, иногда, Богу вовсе не посвящена. В том числе о браке или безбрачии людей неверующих.

т@нюша
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:57
Пол: женский
Откуда: тернополь

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение т@нюша » 20 янв 2014, 22:41

integral писал(а):Забирал ли я у женщины время ее жизни? Нет, она сама была согласна быть со мной. Я же не держал ее насильно. Пользовал ли я ее в половом плане? Нет, если я получал удовольствие от этого, то почему Вы думаете, что она не получала удовольствие от этого? Так где же тогда пользование? Вы странно как-то рассуждаете, Вам не кажется? А деньги тут вообще никаким боком. Она же не проститутка все-таки.

Я рассуждаю так, как это называется - элементарное блудное сожительство. Она не проститутка, как вы пишете. Но вы ответственны за то, что начали жить с женщиной в блудном сожительстве. Женщина надеялась, создать с вами семью. Вы же не предупредили ее перед началом сексуальных отношений - "дорогая, замуж я тебя не возьму никогда". Женщина, "наевшись" с вами этих отношений - ушла от вас, когда поняла, что не "светит" ей семья с вами. Если бы вы сразу ее предупредили, расставив все точки над і, она бы не тратила с вами время..или - это был бы ее осознанный выбор - блудодействовать.

integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 21 янв 2014, 02:07

kot84 писал(а):Честно говоря не могу понять логики этого рассуждения. Посылка- уйти в случае,чего будет проще, следствие- стараются держать себя в узде?Из страха потерять что-ли?


Да, именно так. Когда отношения зарегистрированы, и если брак неравный (например, женщина или мужчина более состоятельны в материальном плане), то у одной из сторон как бы "развязываются руки".

kot84 писал(а):От моих друзей живущих "гражданским браком" я слышал(и не один раз) гораздо более правдоподобную и жизненную версию: посылка-уйти в случае чего будет проще, следствие-значит ее возможные проблемы не заденут меня, я просто уйду, без финансовых потерь.


Что-то я не совсем понял о каких проблемах Вы говорите, которые должны быть непременно связанными с финансовыми потерями? Поясните, и желательно с примером? И почему финансовые потери должны быть именно с его стороны, а не ее? Как-то Вы туманно изъясняетесь :)

kot84 писал(а):Каким образом можно довериться человеку, который не берет ответственность перед законом на случай будущих проблем?


Опять-25. Каких таких проблем? Беременность? А ответственность за ребенка можно брать только в зарегистрированном браке?
Я не знаю точно как с этим в России, но в Канаде, когда люди живут в незарегистрированном браке два года или более, это сожительство приобретает юридический статус.

kot84 писал(а):Поэтому наоборот они полны всепоглощающего страха эти мои друзья,полны мыслей "как бы не кинули",считают все свои проигрыши и торгуются до последнего.


И не без основания. Потому что либо нужно искать себе жену не бесприданницу, если сам не бедный, это раз; и потому, что законы сейчас матриархальные, поэтому мужчины, естественно, хотят защититься. И это нормально и понятно. Зато подкаблучники готовы сразу сдаться первой же манипуляторше с потрохами за похлебку секса.

kot84 писал(а):В сожительстве невозможно полное доверие, поэтому они всегда и были и будут по вашей формулировке

Почему нет? Вы не задумывались почему обычно именно женщина хочет замуж, а не мужчина жениться? Приходила ли Вам мысль, что это не спроста? :) Значит ей это более выгодно? А почему? Вот когда обоим партнерам это примерно одинаково желательно закрепить свои отношения браком, тогда мы и можем говорить о равных отношениях, где может быть и доверие. А когда один из партнеров стремится "узаконить" отношения во что бы то ни стало, это подозрительно.

kot84 писал(а):неполноценными.
Поэтому и семьей их считать нельзя.И включать их в список доводов ПРОТИВ полноценной семьи-брака-некорректно.
Так может вам пересмотреть свое понятие полноценности отношений?


Вы наверное не написали полностью то что хотели. Поэтому не понятно что Вы хотели здесь сказать.

kot84 писал(а):Крещение Господне. С прошедшим праздником вас.


Спасибо, Вас тоже.

integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 21 янв 2014, 02:13

Фреда писал(а):Я тоже так, к слову. :D Ап. Павел именно что писал об пригодности безбрачия в отношении служения Богу. Мы же тут речь ведем о вполне мирской жизни. Более того, о жизни, которая, иногда, Богу вовсе не посвящена. В том числе о браке или безбрачии людей неверующих.


Семья часто заставляет человека погрязнуть в мирских делах и суете, отвлекаясь на которые слишком сильно, о Боге такой человек как правило думает меньше. Ап. Павел вроде как не был монахом, и он сказал о том, что семья заставляет человека глубже увязать в трясине забот о житейском. У человека свобдоного от семьи времени подумать о вечном, и позаботиться о вечном, больше.

integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 21 янв 2014, 02:22

т@нюша писал(а):Я рассуждаю так, как это называется - элементарное блудное сожительство.


Я вообще-то не на исповеди.

т@нюша писал(а):Она не проститутка, как вы пишете.


Я как раз пишу, что она НЕ проститутка. Это Вы почему-то говорили о каких-то откупах, и, похоже, склонны видеть в женщинах проституток. У меня как раз такого нет. Что касается сексуальной близости, то от этого получают удовольствие как мужчина, так и женщина, и женщине это нужно не менее чем мужчине. Секс - не валюта, поэтому Вы оскорбляете не только меня и эту девушку, но и других женщин, говоря подобным образом.

т@нюша писал(а):Но вы ответственны за то, что начали жить с женщиной в блудном сожительстве.


Ответственен, но в отношениях участвуют оба, потому оба и ответственны.

т@нюша писал(а):Женщина надеялась, создать с вами семью. Вы же не предупредили ее перед началом сексуальных отношений - "дорогая, замуж я тебя не возьму никогда".


Еще раз хочу сказать - секс это не валюта, и замужество этим не покупается. Замужество/женитьба вообще в нормальных отношениях не покупается и не подлежит никаким условиям. Если бы она твердо считала, что секса до замужества быть не должно, то его бы и не было.
И потом, я сначала думал о том чтобы на ней жениться, но затем кое-что произошло, и тогда я ей прямо сказал, что не буду жениться. Но это ее не оттолкнуло, и вроде бы даже не особенно расстроило.

т@нюша писал(а):Женщина, "наевшись" с вами этих отношений - ушла от вас, когда поняла, что не "светит" ей семья с вами. Если бы вы сразу ее предупредили, расставив все точки над і, она бы не тратила с вами время..или - это был бы ее осознанный выбор - блудодействовать.


Догадка не верна. А про сознательный выбор - это личное дело каждого.

kot84
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 03:34
Пол: мужской

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение kot84 » 21 янв 2014, 05:18

Вот. Теперь ваша позиция гораздо более понятна и ясна. Я все был удивлен,что за человек такой: и семья ему не нужна, и дети лишние,т.к. это бедлам-балаган и проблемы,и секса ему не надо-лучше одному жить.Этакий мизантроп.Оригинал.
А тут гораздо проще все. Современный светский подход к браку.Брак-бизнеспредприятие. Выгодно-живу, невыгодно-не живу.А так-как брак для мужчины сплошная растрата и возможность потерять имущество накопленное честным трудом-он не выгоден. Выгоднее девушек годами мараковать в "испытательных" сожительствах, или просто заниматься сексом без обязательств, благо согласных на это баб с промытыми равенством прав мозгами хватает.
Детей только не хватает.Ну да и их сожительница-"манипуляторша" заведет рано-или поздно,отчаявшись уговорить вас жениться,как последний довод или "для себя".
Все есть,по-умному, а на досуге можно заняться отвлеченным теоретизированием, для чего вообще семья нужна остальным "подкаблучникам", глупцам.

Malia
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:23
Пол: женский

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение Malia » 21 янв 2014, 09:24

Добрый день, Уважаемы автор!
Напишите-ка мне, чем это женщине более выгодно замужество? Очень интересно. И с чего это Вы брак рассматриваете как товарно-денежные отношения? Ну с такой точки зрения, действительно, женщине "выгодно": Ей стирать, готовить, убирать, работать, детей воспитывать и т.д. и т.п. Как в анекдоте: И что бы ты без меня делала?
И с законами "матриархальными" ой как погорячились. У меня очень много примеров семей, где детей воспитывает только мать, а муж благополучно пьет или гуляет со своими дамами и ему "нечем платить алименты". А вот примеров "щедрых" мужчин не очень много.... Да что лукавить, нет у меня таких в окружении. Я именно про разведенные семьи.
Автор, брак - это бизнес, не поиск выгоды, кто кому сколько должен. Мне хочется понять, по какой причине у Вас сформировалось такое мнение? На основании чего?

kot84
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 03:34
Пол: мужской

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение kot84 » 21 янв 2014, 10:40

Семья часто заставляет человека погрязнуть в мирских делах и суете, отвлекаясь на которые слишком сильно, о Боге такой человек как правило думает меньше. Ап. Павел вроде как не был монахом, и он сказал о том, что семья заставляет человека глубже увязать в трясине забот о житейском. У человека свобдоного от семьи времени подумать о вечном, и позаботиться о вечном, больше.

Апостол Павел - девственник ради Христа, сознательно отказавшийся от плотских отношений ради проповеди Евангелия, новоообращенные были для него и сыновьями и дочерьми. Сейчас те же обеты приносят монахи, посвящая свою жизнь молитве и прославлению Бога добродетельной жизнью-коренного отличия тут нет.
Говорил он это для таких же как он, отказавшихся от плотских сношений.Христиан. Вы от них отказались? Нет. Посвятили свою жизнь Богу-отказавшись от заботы о ближнем в семье? Нет. Чему посвящена ваша жизнь-своему комфорту и удовольствию в грехе.Только и всего, и апостол Павел с уважаемыми монахами к вашей веселой холостяцкой жизни в миру никакого отношения не имеет.

integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 21 янв 2014, 11:10

kot84 писал(а):Вот. Теперь ваша позиция гораздо более понятна и ясна. Я все был удивлен,что за человек такой: и семья ему не нужна, и дети лишние,т.к. это бедлам-балаган и проблемы,и секса ему не надо-лучше одному жить.Этакий мизантроп.Оригинал.


Не понимаю, причем здесь мизантропия?
А секс нужен для продолжения рода, а для получения удовольствия - зачем растрачивать энергию попусту ради непродолжительного удовольствия? Просто современное общество слишком зациклилось на нем, но если подумать, то секс ничуть не является ценностью.

kot84 писал(а):А тут гораздо проще все. Современный светский подход к браку.Брак-бизнеспредприятие. Выгодно-живу, невыгодно-не живу.


Это не более чем Ваши домыслы.

kot84 писал(а):А так-как брак для мужчины сплошная растрата и возможность потерять имущество накопленное честным трудом-он не выгоден.


Брак далеко не всегда растрата для мужчины. Я знаю обратные примеры, когда женщина больше получает чем мужчина. Так или иначе, с современным уровнем нравственности лучше быть осторожным, чтобы не потерять имущество. Или по-Вашему надо бросаться в омут с первой встречной? Судя по стилю Ваших рассуждений, это вполне в Вашем стиле.

kot84 писал(а):Выгоднее девушек годами мараковать в "испытательных" сожительствах, или просто заниматься сексом без обязательств, благо согласных на это баб с промытыми равенством прав мозгами хватает.


Вы вообще мужчина или женщина, просто интересно? Расскажите пожалуйста, почему секс должен накладывать обязательства именно на мужчину, если в нем участвуют оба?

kot84 писал(а):Детей только не хватает.Ну да и их сожительница-"манипуляторша" заведет рано-или поздно,отчаявшись уговорить вас жениться,как последний довод или "для себя".
Все есть,по-умному, а на досуге можно заняться отвлеченным теоретизированием, для чего вообще семья нужна остальным "подкаблучникам", глупцам.


Не знаю о чем Вы.

integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 21 янв 2014, 11:22

Malia писал(а):Добрый день, Уважаемы автор!


Добрый день. Я не автор данной ветки :) Автор, видимо, очень давно уже сюда не заходила. Я пришел сюда уже через несколько лет после того как она открыла данную тему.

Malia писал(а):Напишите-ка мне, чем это женщине более выгодно замужество? Очень интересно.


Этот вопрос я и хотел узнать, например у Вас :) Почему мужчины обычно не торопятся жениться, а женщины - торопятся замуж? Почему практически все девушки, с которыми я встречался, так хотели замуж, а трое из них предлагали открытым текстом жениться на них?

Malia писал(а):И с чего это Вы брак рассматриваете как товарно-денежные отношения?


Я его так не рассматриваю. С чего Вы взяли? Я лишь сказал, что нужно быть осторожным. Почитайте "Бесприданницу" Островского. Финансовая сторона в браке тоже важна, а то Вы не знали, что немало вертихвосток, желающих захомутать финансово благополучных мужчин и сесть им на шею? Не все такие, но их не так и мало, поэтому осторожность никогда не повредит. Или Вы со мной не согласны?

Malia писал(а):Ну с такой точки зрения, действительно, женщине "выгодно": Ей стирать, готовить, убирать, работать, детей воспитывать и т.д. и т.п. Как в анекдоте: И что бы ты без меня делала?


Простите, но стирать, готовить и убирать, если жена работает, могут либо оба, по очереди, либо нанимать уборщиц. Если не работает по какой-то причине, то может и на себя взять эти заботы по дому. А детей воспитывать оба должны. Да и не об этом речь, см. выше.

Malia писал(а):И с законами "матриархальными" ой как погорячились. У меня очень много примеров семей, где детей воспитывает только мать, а муж благополучно пьет или гуляет со своими дамами и ему "нечем платить алименты". А вот примеров "щедрых" мужчин не очень много.... Да что лукавить, нет у меня таких в окружении. Я именно про разведенные семьи.


Скажите, а много щедрых женщин? Что касается матриархальности законов, то я живу в Канаде, где жене достаточно позвонить в полицию и сказать, что на нее, например, морально давят, и за мужем приедут и без разбирательств арестуют, а разбираться уже потом... со всеми издержками и прочими следствиями. В России с этим не так плохо еще, но и так хорошо, мужчина плохо защищен перед государством и женщиной, поэтому обобрать его не так и сложно. Это когда-то раньше можно было не сильно беспокоиться об этой стороне дела. Да и люди были другие.

Malia писал(а):Автор, брак - это бизнес, не поиск выгоды, кто кому сколько должен.


Брак это НЕ бизнес и не поиск финансовой выгоды. А кто спорит?

Malia писал(а):Мне хочется понять, по какой причине у Вас сформировалось такое мнение? На основании чего?


У меня нет такого мнения, это у Вас оно почему-то сформировалось. Но давайте будем взрослыми людьми, а не выдумщиками и навешивателями ярлыков вокруг да около. Не по-христиански на человека злое наговаривать.

kot84
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 03:34
Пол: мужской

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение kot84 » 21 янв 2014, 11:24

Почему нет? Вы не задумывались почему обычно именно женщина хочет замуж, а не мужчина жениться? Приходила ли Вам мысль, что это не спроста? :) Значит ей это более выгодно? А почему? Вот когда обоим партнерам это примерно одинаково желательно закрепить свои отношения браком, тогда мы и можем говорить о равных отношениях, где может быть и доверие. А когда один из партнеров стремится "узаконить" отношения во что бы то ни стало, это подозрительно.

Браком не закрепляют, брак -это и есть эти отношения. В "гражданском браке" же получив вкусняшки брака,права мужа-совместное жительство и секс,авансом-начинается повсеместная практика злоупотреблений его обязательствами, что узаконивать детей- не надо, содержать жену-не надо,а чего-равный партнер-пусть заботится о себе сама, раздельный бюджет, кредиты -бери на себя и плати как хочешь,не колышет, в декрете она или нет; заболела-стала инвалидом-да знать тебя не знаю.Крупные, совместные проекты-дом,дача,посильные только вместе- все пишется на мужика,дети,жена прав на то не имеют,свои вложения и жертвы ради них она доказать не сможет. В браке же эти вопросы АВТОМАТИЧЕСКИ по закону ложатся на мужчину и женщину поровну, и ответственность и беда и радость.
Выгодное дело да? Для вас да.Поэтому и желания узаконивать что-то нет. Для женщины-же невыгодно. Именно в браке она и получает,и равные отношения и доверие,ну уж никак ни в этом пользовании за просто так.
И не надо тут отделываться аргументом развратников всех времен и народов:
Что касается сексуальной близости, то от этого получают удовольствие как мужчина, так и женщина, и женщине это нужно не менее чем мужчине. Секс - не валюта,

Да что ты дорогая, чего такого, что я тебя поимел, ты ж тоже удовольствие получила :? Обесценивание ценности,постоянный ход спекулянтов.

integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 21 янв 2014, 11:29

kot84 писал(а):Апостол Павел - девственник ради Христа, сознательно отказавшийся от плотских отношений ради проповеди Евангелия, новоообращенные были для него и сыновьями и дочерьми. Сейчас те же обеты приносят монахи, посвящая свою жизнь молитве и прославлению Бога добродетельной жизнью-коренного отличия тут нет.


Павел, я думаю, был прежде всего проповедником, чем монахом.

kot84 писал(а):Говорил он это для таких же как он, отказавшихся от плотских сношений.Христиан. Вы от них отказались? Нет.


Откуда это Вам, интересно, знать, что я не отказался от плотских сношений? Женщины у меня сейчас нет, женщины легкого поведения - мне такие не нужны и не интересны, и я категорически против рукоблудия. Так почему Вы тогда решили, что я не отказался от всего этого, если я один?

kot84 писал(а):Посвятили свою жизнь Богу-отказавшись от заботы о ближнем в семье? Нет.


Москва не сразу строилась.

kot84 писал(а):Чему посвящена ваша жизнь-своему комфорту и удовольствию в грехе.


Опишите мне, пожалуйста, что это у меня за такой комфорт и удовольствие во грехе. Я весь внимания. И заодно расскажите чему Вы посвятили свою жизнь, и что у Вас за некомфорт и неудовольствие. А то, подумаешь так, Вы вообще святой человек!

kot84 писал(а):Только и всего, и апостол Павел с уважаемыми монахами к вашей веселой холостяцкой жизни в миру никакого отношения не имеет.


Да, и заодно расскажите в чем заключается веселье моей холостяцкой жизни, а то вдруг я что-то новое о себе узнаю...

Malia
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:23
Пол: женский

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение Malia » 21 янв 2014, 11:34

Не наговариваю я на Вас, что Вы. Просто судя по Вашим постам сложилось именно такое впечатление. И не у меня одной. Я живу в России, где женщина государством не очень-то защищена. Не знаю, как в Канаде, но у нас просто так за "моральное давление" не арестуют. Порой даже за избиение этого не делают.
Осторожным быть нужно, конечно, но перегибать палку тоже не стоит. А то так и мания может развиться: меня хотят одурачить, обокрасть и т.д. Да и по нашим законам делится только то, что нажито в браке, а все, что до брака - это лично Ваше. Ох, как же у многих все зациклено на деньгах. У меня даже в уме никогда не было, чтобы кого-то как-то облапошить. Да и на пути таких девушек я не встречала, только вот от некоторых мужчин слышу, что водятся такие и не мало.
"Мужчина плохо защищен перед женщиной" - Вам самому не смешно от такой формулировки? Мужчина должен защищать женщин, но уж никак не защищаться перед ней. У Вас есть негативный опыт в окружении? И как, по Вашему, надо защитить мужчину перед государством и женщиной?

integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 21 янв 2014, 11:43

Стоп, давайте-ка разберем, что Вы тут катком такое накатали несуразное...

kot84 писал(а):В "гражданском браке" же получив вкусняшки брака,права мужа-совместное жительство и секс,авансом-начинается повсеместная практика злоупотреблений его обязательствами


Простите, с каких это пор секс - "вкусняшка" брака для мужчины? Что за глупости, простите? :) Во-первых, сексом занимаются оба, и оба в браке получают от этого "вкусняшки", и если есть такие женщины (их очень мало, но они есть), которым секс не нравится, то и не надо им заниматься, кроме как для зачатия детей! Иначе это какое-то насилие. Что-то я не понял, для Вас брак это что, обмен секса на денег или что? Какая-то проституция у некоторых в голове... Побойтесь Бога, и начните уже уважать женщин.

kot84 писал(а):что узаконивать детей- не надо


Не согласен.

kot84 писал(а):содержать жену-не надо


Если она в данный момент сидит с ребенком, то надо. В ином случае, если она трудоспособна, то в чем проблема, она что, не может пойти поработать?

kot84 писал(а):а чего-равный партнер-пусть заботится о себе сама, раздельный бюджет, кредиты -бери на себя и плати как хочешь,не колышет, в декрете она или нет


Не согласен с такой точкой зрения.

kot84 писал(а):заболела-стала инвалидом-да знать тебя не знаю


Не согласен с Вами.

kot84 писал(а):Крупные, совместные проекты-дом,дача,посильные только вместе- все пишется на мужика,дети,жена прав на то не имеют,свои вложения и жертвы ради них она доказать не сможет.


Что за шпионские вымыслы? :) Если люди вместе вносят, то и записывают на оба имени.

kot84 писал(а):В браке же эти вопросы АВТОМАТИЧЕСКИ по закону ложатся на мужчину и женщину поровну, и ответственность и беда и радость.


Я так понял, судя по Вашим словам, на мужа ложится ответственность: обеспечивать жену, а на жену ложится ответственность давать ему вкусняшек в виде секса. Поправьте если не так.

kot84 писал(а):Выгодное дело да? Для вас да.Поэтому и желания узаконивать что-то нет. Для женщины-же невыгодно. Именно в браке она и получает,и равные отношения и доверие,ну уж никак ни в этом пользовании за просто так.


Когда сходятся люди, которые действительно доверяют друг другу, и когда никто ни в ком не сомневается, или хотя бы находятся в равном социальном положении, то вопроса о браке не стоит - заключить его при желании можно всегда. В ином случае, когда одному брак выгоднее чем другому, и при этом одна из сторон настаивает на этом браке, появляются закономерные вопросы: кому и почему это выгодно.

Насчет "пользования": я устал, не говорите больше такую чушь, пожалуйста.

kot84 писал(а):И не надо тут отделываться аргументом развратников всех времен и народов:
Что касается сексуальной близости, то от этого получают удовольствие как мужчина, так и женщина, и женщине это нужно не менее чем мужчине. Секс - не валюта,

Да что ты дорогая, чего такого, что я тебя поимел, ты ж тоже удовольствие получила :? Обесценивание ценности,постоянный ход спекулянтов.


Я уже понял, что Вы рассматриваете женщину как проститутку. Мне жаль Вашу жену, если она у Вас есть.

Malia
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:23
Пол: женский

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение Malia » 21 янв 2014, 11:44

В семье нет твоего, моего, нет стремления обезопасить себя, что-то скрыть, лишь бы защититься перед женой или мужем. В нормальной семье главное защитить не себя, а саму семью, нет понятия "Я", есть "МЫ". И думаешь в первую очередь не о себе, а о человеке, который рядом с тобой. Я не спорю, здоровых, нормальных, счастливых семей мало, но они есть. И надо стремиться именно такую семью создать. В нашей стране очень много женщин, которые остались ни с чем. Далеко ходить не надо, моя знакомая после 20 лет брака с алкоголиком осталось без всего. Почитайте истории этого форума. Может у Вас немного развеется мнение о женщинах? Большинство тех , у кого можно что-то урвать, давно обезопасили себя, благополучно переведя часть имущества на родных. Вы настолько богаты, что боитесь быть обманутым?
И кстати, в замужестве я не ищу выгоды, я ищу любви. Все, что мне необходимо для жизни, я способна заработать сама.

integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 21 янв 2014, 11:58

Malia писал(а):Не наговариваю я на Вас, что Вы. Просто судя по Вашим постам сложилось именно такое впечатление.


Оно у Вас сложилось потому, что Вы сами захотели его сложить, чтобы зацепиться за что-нибудь негативное. О финансовой стороне дела Вы прочитали лишь в одном из моих постов, прежде чем "сложить впечатление", но не обратили внимание на то, где я писал, что расстался на этот раз по той причине, что у девушки в 28 лет даже интересов фактически не было, да и поговорить как-то не о чем с ней, увы. А вовсе не по финансовым соображениям, тем более что она могла бы и работать со временем пойти, и квартира у нее в Москве есть. Но меня не это интересует, а человек, ее личность, прежде всего.

Malia писал(а):Да и по нашим законам делится только то, что нажито в браке, а все, что до брака - это лично Ваше.


В Канаде это не совсем так, даже если заключить брачный контракт... Например, жильё ("matrimonial home") в случае развода делится поровну, не зависимо от того до брака было оно куплено или после, и кем было куплено, и есть ли дети у супругов.

Malia писал(а):Ох, как же у многих все зациклено на деньгах.


К сожалению, Вы правы. Именно поэтому я считаю, что нужно быть осторожным, особенно если уже успел что-то нажить существенное.

Malia писал(а):Да и на пути таких девушек я не встречала, только вот от некоторых мужчин слышу, что водятся такие и не мало.
"Мужчина плохо защищен перед женщиной" - Вам самому не смешно от такой формулировки? Мужчина должен защищать женщин, но уж никак не защищаться перед ней. У Вас есть негативный опыт в окружении? И как, по Вашему, надо защитить мужчину перед государством и женщиной?


Вы не поняли. Государство фактически лезет в постели своих граждан. Как я уже писал, женщина в Канаде может легко обобрать мужчину, особенно если они женаты. Например, они могут быть женаты, и заниматься сексом, но ничто ей не мешает сказать, что секс был не взаимный, и он ее изнасиловал. Именно это я имею в виду, когда говорю, что мужчина не защищен перед женщиной, и это факт, по крайней мере в любой западной стране. Удалено Сестра . Интеграл, вам еще раз напомнить что ссылки, не одобренные администрацией, запрещены?

А что касается России, так в России женщины тоже в привилегированном положении, и не говорите, что это не так. Во-первых, женщины уходят на пенсию раньше мужчин, при том что в среднем живут значительно дольше мужчин. Во-вторых, женщин не призывают в армию. Скажите, пожалуйста, у кого прав в России больше? Мне кажется, что у женщин.

integral
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 02:56
Пол: мужской
Откуда: Торонто

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение integral » 21 янв 2014, 12:08

Malia писал(а):В семье нет твоего, моего, нет стремления обезопасить себя, что-то скрыть, лишь бы защититься перед женой или мужем. В нормальной семье главное защитить не себя, а саму семью, нет понятия "Я", есть "МЫ". И думаешь в первую очередь не о себе, а о человеке, который рядом с тобой. Я не спорю, здоровых, нормальных, счастливых семей мало, но они есть. И надо стремиться именно такую семью создать.


Именно так. Я и хочу встретить такую женщину, с который бы у нас так и всё и было.

Malia писал(а):В нашей стране очень много женщин, которые остались ни с чем. Далеко ходить не надо, моя знакомая после 20 лет брака с алкоголиком осталось без всего.


Может быть потому, что она не имела ни образования, ни работы? Я не знаю деталей, просто предполагаю.

Malia писал(а):Большинство тех , у кого можно что-то урвать, давно обезопасили себя, благополучно переведя часть имущества на родных. Вы настолько богаты, что боитесь быть обманутым?


Канада - не Россия, здесь всё юридически намного сложнее. Да и нет у меня здесь родных. Я не олигарх, но обманутым быть не хочу. Да и очень негативные случаи с женщинами у меня уже бывали.

Malia писал(а):И кстати, в замужестве я не ищу выгоды, я ищу любви. Все, что мне необходимо для жизни, я способна заработать сама.


Вот это здравый подход. Именно женщины с такой жизненной позицией и заслуживают уважения. Я полностью разделяю Вашу позицию.

kot84
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 03:34
Пол: мужской

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение kot84 » 21 янв 2014, 12:16

Вы пишите, что вы в таком положении злоупотреблять не будете. Хорошо. Но это просто слова, пустой звук,ваше желание на сегодня, в браке же вам ПРИДЕТСЯ это делать, хотите вы того или нет.Таких историй злоупотреблений,даже здесь на форуме,пруд пруди.
Это и есть реальные обязательства.Равные пока еще по российскому праву, хоть и не во-всем на практике.
В Канаде и США,тут я с вами согласен , в брачном праве уже слишком огромный перехлест в сторону женщин, тут уже не справедливость правит,а произвол жены наделенной слишком огромными правами. В таком положении брак у вас в стране огромный риск.

т@нюша
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:57
Пол: женский
Откуда: тернополь

Re: А зачем вообще нужна семья?

Сообщение т@нюша » 21 янв 2014, 23:14

integral писал(а):Malia писал(а):
И кстати, в замужестве я не ищу выгоды, я ищу любви. Все, что мне необходимо для жизни, я способна заработать сама.


Вот это здравый подход. Именно женщины с такой жизненной позицией и заслуживают уважения. Я полностью разделяю Вашу позицию.

Мужчины с такой жизненной позицией также заслуживают уважения. Я также разделяю эту позицию. Но, чтобы получить что-то в жизни, надо отдать. И только то, что отдал - твое. И тут важно заглянуть внутрь себя и задать вопрос - способен/на ли я отдавать любовь?


Вернуться в «НЮАНСЫ. Вопросы об отношениях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость