Почему я притягиваю инфантильных мужчин

Сообщение **natatella** » 28 янв 2011, 01:05

Дорогие друзья, прошу Ваших комментариев, особенно интересно мнение, так сказать, завсегдатаев форума. Хочу разобраться в себе, чувствую, что двигаюсь в правильном направлении, но без помощи не обойтись.
Дело в том, что я притягиваю в свою жизнь мужчин с которыми невозможно строить семью, понимаю, что вряд ли что-то приличное получится, но упорно продолжаю. Меня и тяготит, что нет сил порвать безперспективные отношения. Первый муж - был человек психологически стабильным, не подверженный хроническим депрессиям, цельный, но семью не тянул, все глобальные вопросы, как и не глобальные тоже решала практически я, зарабатывала тоже я, его это не задевало, он считал, что если у кого-то это получается лучше - не имеет значения пол. При таком раскладе я не чувствовала себя женщиной, а больше тягловой лошадью. Мы расстались, сейчас хорошие друзья.
Еще один мужчина, который мужем не был, вместе мы не жили, после двух лет отношений решил вернуться к бывшей жене, сейчас у меня эмоции улеглись, уверена, что Слава Богу, что ушел, иначе отношений вряд ли могла бы с ним построить. Очень депрессивный тип, замкнутый, сам себе на уме, непредсказуемый, для меня в семье это недопустимо.
МЧ с которым встречаюсь сейчас, особый случай. Он человек творческой профессии, вернее еще студент, ему 35 лет, женат не был.
Человек нелегкого характера, агрессивный, эмоциональный чересчур, вспыльчивый, не работает и говорит, что работа "удел таких люмпенов, как я и похожих на меня". На пустом месте может нагрубить, очень обидчивый (перестает общаться сразу). Не хочу засорять форум подробностями, просто для понимания приведу пример: я поинтересовалась, почему картины часто стоят необосновано дорого, на что он мне ответил, что я никчема, нереализованная тупица, неотесаный чурбан, чтобы о таком рассуждать, хотя у меня есть и высшее образование и ученая степень. Моментами он бывает чутким и внимательным, с ребенком моим хорошо ладит, играет.
Вопрос в следующем, иногда мне кажется, что я опять теряю самоуважение, которое по крупицам собирала из-за предыдущих отношений. Я знаю, что я не идеал, конечно, и мне далековато до настоящей женщины, раз со мной так происходит, но загвоздка в том, что вот эти мои мысли о том, что я не дотягиваю до идеала, я не очень хороша "мои" мужчины то ли в поступках, то ли в словах до меня доносят. И вот я думаю, что мне нужно наработать самоуважение, или смирение? Заранее спасибо за внимание и комментарии.

Сообщение **NA-TA** » 28 янв 2011, 11:46

А хоть одна женщина может сказать о себе «я идеал»? Можно сказать у меня масса достоинств (а так же масса недостатков). Самооценка должна быть ни заниженной, ни завышенной, она д.б. адекватной. Женщина, которая говорит о себе что-то типа «меня трудно найти,легко потерять и невозможно забыть» в таком же тупике, как и женщина с заниженной самооценкой. Мне кажется дело даже не в самооценке, и не в смирении. Смирение нужно чтобы принять какую то ситуацию, а не оскорбления. Возможно я ошибаюсь, но нельзя смиренно принимать оскорбления от своего мужчины. Он художник, вы нет, и то что вы не разбираетесь в каких то тонкостях вовсе не значит, что вы, извините, дура. Если допустим вы бухгалтер или повар, то вы же не будете оскорблять другого человека только потому что он не знает как составить годовой отчет или приготовить изысканное блюдо. У вас есть жизненный опыт, исходя из него вы поняли какого мужчину хотите рядом с собой.
Это же совсем другой типаж.

natatella писал(а): Он человек творческой профессии, вернее еще студент, ему 35 лет, женат не был.
Человек нелегкого характера, агрессивный, эмоциональный чересчур, вспыльчивый, не работает и говорит, что работа "удел таких люмпенов, как я и похожих на меня".

Затянувшееся студенчество говорит о неком поиске себя до сих пор, отсутствие работы, значит человек не всегда в состоянии о себе позаботиться, не говоря уже о семье. Отсутствие отношений до такого возраста, и даже творческая профессия, тоже накладывают свой отпечаток на характер. Может это прекрасный человек, но вот как глава семейства....а сам то он этого хочет? Просто наверное нужно искать близкого по духу себе человека (чтобы в разные стороны не смотреть). А так, в любом социальном слое, в любой профессии можно найти замечательнейших людей, но других, отличных от вас, с другим мировоззрением, вот сможете ли вы быть вместе, вместе строить семью, когда представления об этой семье у вас разные.

У вас не стоят так сказать фильтры отбраковки кандидатов

, или вернее стоят, но неточные. Например с алкашом или скажем уголовником вы ведь сразу не стались бы встречаться, отмели бы как абсурд. А 35летний студент вам показался возможным кандидатом. Значит, как бы вы не злились, инфантильные мужчины для вас приемлемы.
Вы точно поймите, какой мужчина вам нужен, распишите по пунктам, чтобы ваш мозг перенастроился. Подумайте, какие отношения вы бы хотели, как хотели бы чувствовать себя в них. Пока вы повторяете свой привычный шаблон, с вариациями. ИМХО разумеется

наташа, видимо образ такой у вас сложился. могу сказать по себе: меня всю жизнь привлекали мужественные крупные самцы

с какой-нибудь агрессивной атрибутикой - будь то черный джип или звание.
видимо, пересмотрела я сериала бригада.
ну и сама идеально я в эту схему укладывалась. небольшого роста, из хорошей семьи, играю на скрипочке, да еще и по образованию не какой-ниудь юрист-экономист, а странный ныне историк

ни с одним из таких мужчин не сложилось у меня.

я поняла, что просто это мое представление о мужчине было ошибочным. и выбирать спутника нужно более прагматично и мудро, а не руководствоваться своими детскими представлениями об идеальном мужчине.

видимо, как у меня был привлекателен тип "бандит", так и вас влечет "творческая личность" А зачем???

включите голову, уважаемый кандидат каких-то наук

очень хороший подов для размышлений - фильм москва слезам не верит. про телеоператора и слесаря ))) подумайте и об этом тоже

Опять тема интерестная... но опять же как в магазине получается.... рассуждения о выборе спутника жизни как о выборе квартиры, дома у моря, авто и так далее... а как же любовь? вот не пойму я логики до сих пор, это не в укор кому-то, это я просто рассуждаю. Что и форум о "любви" и хотим вроде "любви" а в реале получается что нужно действовать практично? Просто фактически у меня таже проблема всегда была что и у автора. только с женщинами.... последняя вообще сказала что я тупой так как мне не нравится такая игра как покер... а сама никогда не работала до 30 лет, сидит дома и играет на компьютере.....
но что можно поделать если тянет к ней... к таким... сердцем тянет, душой и так далее, почему??? или всё же надо как в магазине, как тут советуют... не понимаю этого парадокса никак.

Сообщение **natatella** » 28 янв 2011, 22:12

Спасибо Вам девочки, и Вам тоже Чегевара за комментарии. Плосатый кис, здравствуйте, коллега, я тоже историк, и этих наук кандидат.

Конечно же Вы правы, что дейсвительно у меня очень размыты представления о том, какого мужчину хочу видеть рядом. Художник (так его буду называть) говорит, что ему иногда кажется, что если вместо него рядом был бы хоть и ишак, я бы все равно проявляла внимание и уважение. Я честно говоря уже потерялась. Конечно с уголовником и прочим асоциальным элементом я бы точно отношений не заводила, а вот, как быть со всеми социальными - не знаю.

Для меня важно, чтобы человек был интересный собеседник, понимал и поддерживал меня, мыслил теми же или похожими категориями, наверное, этого было бы достаточно для продолжения отношений. Но оказывается, увы, этого мало. Художник, как и Вы Чегевара, говорит, что у меня нет чувств, в принципе, он говорит, что я не мягкая, не чуткая, умом я его понимаю и разделяю его взгляды, а не чувствую. Поэтому и называет меня чурбаном. У меня комплексы уже появились, они и до этого вообщем были, а теперь и того более. Я любила своих мужчин, да и к нему испытываю нежные и теплые чувства, но когда тебе говорят, что "ты оделась, как дура", "орангутанг", чувства притупляется, и начинаешь думать, может дейсвительно лучшке, как в магазине, подходит берем, не подходит - ставим на полку.
Но ведь понимаете, когда знакомились, да и среди других людей, его хоть к больному месту приложи, очень интеллигентный, обходительный, вежливый МЧ.

Сообщение **natatella** » 28 янв 2011, 22:25

Чегевара писал(а):Опять тема интерестная... но опять же как в магазине получается.... рассуждения о выборе спутника жизни как о выборе квартиры, дома у моря, авто и так далее... а как же любовь? вот не пойму я логики до сих пор, это не в укор кому-то, это я просто рассуждаю. Что и форум о "любви" и хотим вроде "любви" а в реале получается что нужно действовать практично? Просто фактически у меня таже проблема всегда была что и у автора. только с женщинами.... последняя вообще сказала что я тупой так как мне не нравится такая игра как покер... а сама никогда не работала до 30 лет, сидит дома и играет на компьютере.....
но что можно поделать если тянет к ней... к таким... сердцем тянет, душой и так далее, почему??? или всё же надо как в магазине, как тут советуют... не понимаю этого парадокса никак.

Мне интересен Ваш пост, мне кажется, что Вы, как и я ищете не тех женщин. Хотя смотря, конечно, для каких целей Вы их ищете. Мне нужен мужчина для семьи, но почему-то притягиваются и я тянусь к тем, кому она нужна только формально, на словах, а не на самом деле. Вот Художнику, я так понимаю, больше муза нужна, а я со своим практическим сладом ума, вряд ли в музы подхожу, да и возраст вместе с приобретенным опытом не вдохновляют быть просто музой.

Понимате, вот именно, всё что вы описали, всё понятно! но я не ищу конкретно тип человека или конкретно музу, я ищу "любовь", вот именно, я не могу сказать что она должна быть хозяйкой хорошей например, чили матерью. Я ищу именно любимого человека, а парадокс мой в том. что я не пойму как можно любить "за что-то" и нелибить "за что-то".... вот в чём суть... Просто наверное давайте разберёмся в понятиях "любовь", просто это слово произносят все, а понимают то по разному получается.......
А из-за этого и получаются ярлыки "инфантильный", "Художник", "мачо" и так далее.... именно из-за того, что мы не правильно оперируем понятиями... может так?
Вот именнол мой мозг заходит в тупик, когда я начинаю думать о том например "какую бы я хотел видеть", понятно что мозг выдаёт сексуальная длинноногая блондинка с милой улыбкой и при этом она любящая мать, верная спутница это так далее... Но это же мозг!!!
А душа? как с ней быть?

Может каламбурно написал, потому что сам не могу понять ещё....

Сообщение **natatella** » 28 янв 2011, 23:08

Чегевара писал(а):Понимате, вот именно, всё что вы описали, всё понятно! но я не ищу конкретно тип человека или конкретно музу, я ищу "любовь", вот именно, я не могу сказать что она должна быть хозяйкой хорошей например, чили матерью. Я ищу именно любимого человека, а парадокс мой в том. что я не пойму как можно любить "за что-то" и нелибить "за что-то".... вот в чём суть... Просто наверное давайте разберёмся в понятиях "любовь", просто это слово произносят все, а понимают то по разному получается.......
А из-за этого и получаются ярлыки "инфантильный", "Художник", "мачо" и так далее.... именно из-за того, что мы не правильно оперируем понятиями... может так?
Вот именнол мой мозг заходит в тупик, когда я начинаю думать о том например "какую бы я хотел видеть", понятно что мозг выдаёт сексуальная длинноногая блондинка с милой улыбкой и при этом она любящая мать, верная спутница это так далее... Но это же мозг!!!
А душа? как с ней быть?

Хорошо, Чегевара, что мешает Вам создать семью с возлюбленной, той к которой лежит душа?

Может каламбурно написал, потому что сам не могу понять ещё....

????????????

Сообщение **natatella** » 28 янв 2011, 23:26

Простите, вроде бы отправляла сообщение, а получился Ваш текст только.
Что мешает/мешало Вам создать семью с возлюбленной, той, к которой лежит душа?
Художник - это не ярлык Чегевара, так удобнее обозвать персонажа, чтобы было понятнее о ком речь, ведь в первом моем посте речь шла о 3 мужчинах в моей жизни.
Вот у него была женщина, которую он безумно любил, с его слов. Допускаю, что любит до сих пор, но жить с ней не смог, где здесь любовь. Он говорил о яркости чувств, об остроте эмоционального подъема, вечная дилемма, драма и пр. Для меня это страсть, влюбленность, эгоистичное желание обладать другим человеком. Я считаю любовь - то что нарабатывается годами, большой труд. Акт воли, направленный на любимого человека, бескорыстное желание заботиться о нем. Для него любовь - ЧУВСТВО, ПОРЫВ. (вспомните диалог двух персонажей из незабвенного Ирония судьбы... Ипполита и Лукашина). Я жила с мужем 7 лет и знаю, что такое совместная жизнь, а что просто встречи, необремененные бытом. Вот я и делаю вывод, что есть человек заточен на семейные отношения, а есть полная противоположность. И вроде бы и хочется семью, но в мозгах все так устроено, что она не нужна, нужно что-то другое.

Сообщение **natatella** » 28 янв 2011, 23:28

Прошу прощения форумчане за описки, быстро печатаю, иногда случаются.

Что мешало мне создать семью? непраильное понмание понятия любви + непраильные ориентиры по жизни в плане отношений.

Ну так если всё верно что вы пишите, ответьте тогда сами рна вопрос! почему вы притяниваете инфантильных персонажей??? как вы думате?

Сообщение **natatella** » 28 янв 2011, 23:38

Чегевара писал(а):Понимате, вот именно, всё что вы описали, всё понятно! но я не ищу конкретно тип человека или конкретно музу, я ищу "любовь", вот именно, я не могу сказать что она должна быть хозяйкой хорошей например, чили матерью. Я ищу именно любимого человека, а парадокс мой в том. что я не пойму как можно любить "за что-то" и нелибить "за что-то".... вот в чём суть... Просто наверное давайте разберёмся в понятиях "любовь", просто это слово произносят все, а понимают то по разному получается.......
А из-за этого и получаются ярлыки "инфантильный", "Художник", "мачо" и так далее.... именно из-за того, что мы не правильно оперируем понятиями... может так?
Вот именнол мой мозг заходит в тупик, когда я начинаю думать о том например "какую бы я хотел видеть", понятно что мозг выдаёт сексуальная длинноногая блондинка с милой улыбкой и при этом она любящая мать, верная спутница это так далее... Но это же мозг!!!
А душа? как с ней быть?

Я слабо понимаю, что значит любить за что-то, но и не понимаю, как можно любить вопреки. Ведь, если человек долго и упорно будет делать мне гадости, назло, заведомо зная, что мне что-то не нравится моя любовь по отношению этому человеку не сможет быть бесконечной. Я смогу его простить, но делить с таким человеком свой мир и дом вряд ли захочу.

Может каламбурно написал, потому что сам не могу понять ещё....

Сообщение **natatella** » 28 янв 2011, 23:42

Да что же это такое со мной сегодня, думала, что технически разобралась, а тут прямо ляп за ляпом допускаю, извините.
Отвечая на Ваш вопрос в предыдущем посте, скажу, что не понимаю, как можно любить за что-то, но еще больше не понимаю, как можно любить вопреки. Если человек долго и упорно делает гадости, заведомо зная, что мне это будет неприятно, я смогу его простить и даже понять, но любовь моя к этому человеку не сможет быть бесконечной.

Хорошо, сразу вопрос возник! а зачем тогда начинаете его любить???
Вы же сами написали что Любовь это:

Акт воли, направленный на любимого человека, бескорыстное желание заботиться о нем.

Да и ещё заметил, написали что бескорыстное желание заботиться о нём!

И опять пишите как можно любить "вопреки", а что вы имеете под понятием "вопреки".
Понимаете, вот суть я думаю мы найдём когда в понятиях разберёмся правильно. Понимаете? это опять к тому, что многие говорят "любовь", "страсть" и так далее, но не могут понять или объяснить именно для себя смысл этих понятий. Я так думаю

Сообщение **natatella** » 28 янв 2011, 23:51

Знала бы ответ, тут бы не обсуждала. Могу допустить, вот словила себя на мысли, что боюсь одиночества, чувствую некоторую неполноценность без мужчины, хотя такие мужчины еще больше помогают развиться этой моей неполноценности, вернее я сама это позволяю. Более того с двумя мужчинами, кроме бывшего мужа, собственно ничего в моей жизни не менялось, я была сама по себе, а они сами, конечно, в чем-то где-то мне помогали, безусловно, оставил память о себе, в виде ребенка (второй любимый), но не более того. Не подумайте, что я жалуюсь, я вообщем принимаю относительно спокойно эту ситуацию, просто вот понимания и осознания таких вещей, как "крепкое мужское плечо", "счастливая семья, где мама, папа, я" мне незнакомы, к сожалению. И я упорно, первого встретившегося мужчину пытаюсь внедрить в эту схему, не особо задумываясь, а он ли этот МУЖЧИНА

И я упорно, первого встретившегося мужчину пытаюсь внедрить в эту схему, не особо задумываясь,

Вот!! именно! так я тоже самое и делал.....
Так может правильно мы мыслим, прост вот именно, раз вы сюда и написали, так может так и есть, не отработаны понятия? мы делаем вроде то, думаем что то, а на самом деле не то.

Ну грубый пример. Не зная правил движения дорожного, будем ехать на красный свет потому что нам этот цвет нравиться, а смысл его мы не понимаем пока не выучим, может так?

Я же тут ничего не утверждаю, особенно того, что я не понимаю сам, просто предположил...

ВОт и на вашем примере вы написали что не понимаете как можно любить "вопреки", а понимание этого термина тоже нет. Может так....
Может ещё как один из вариантов мы слишком идеализировано хотим всё видеть, а сами так ли идеальны? опять же это вопрос обсуждаемый. Сам ищу решения. Но дял себя понял, что понятия, о которых мы с вами говорим сам не понимал раньше, сейчас что-то вырисовывается, начинаю свою жизнь оценивать и думаю, что точно, так и есть..... просто у меня сейчас такой период... скажем так есть немного времени подумать... подумать не просто для того чтоб думать, говорить а решить именно как двигаться дальше только уже "по правилам".

Сообщение **natatella** » 29 янв 2011, 01:18

Чегевара писал(а):
ВОт и на вашем примере вы написали что не понимаете как можно любить "вопреки", а понимание этого термина тоже нет. Может так....
".

Не знаю, Чегевара, опираясь на свой жизненный опыт и опыт своего окружения, а также почитав много историй здесь на форуме, я пришла к выводу, что "любить вопреки" - литературная выдумка, такой прием, при помощи которого можно привлечь читателя, ведь в повседневной суетливой жизни всегда не хватает остроты эмоций. К реальной жизни это имеет мало отношения. Как пример, они любят друг друга, но он вдруг исчезает на долгие годы или оказывается безнадежно женат, но она упорно его ждет. По мне - это несчастная женщина, ставшая заложницей собственной глупости или "рабой любви", человек живущий в плену своих иллюзий и не способный по каким-то причинам жить в реале и исходя из этого строить свою жизнь с доступным персонажем.
Прочитала, как-то суховато получилось и прагматично

Сообщение **Roli** » 29 янв 2011, 06:04

Чегевара писал(а):Опять тема интерестная... но опять же как в магазине получается.... рассуждения о выборе спутника жизни как о выборе квартиры, дома у моря, авто и так далее... а как же любовь? вот не пойму я логики до сих пор, это не в укор кому-то, это я просто рассуждаю. Что и форум о "любви" и хотим вроде "любви" а в реале получается что нужно действовать практично? Просто фактически у меня таже проблема всегда была что и у автора. только с женщинами.... последняя вообще сказала что я тупой так как мне не нравится такая игра как покер... а сама никогда не работала до 30 лет, сидит дома и играет на компьютере.....
но что можно поделать если тянет к ней... к таким... сердцем тянет, душой и так далее, почему??? или всё же надо как в магазине, как тут советуют... не понимаю этого парадокса никак.

Вот у меня тоже был инфантильный мужчина, к которому тянуло душой! Но это все отключается в конце концов,когда включается повседневная жизнь.
Да,мужчина душевный и милый, и умный,и сексуальный. Но когда ты все тащишь на себе, а он пишет статьи за копейки для собственного развития и не думает о том, откуда берутся деньги на обед - чувства все куда-то потихоньку исчезают.
Любовь невозможно сохранить, вероятно, в первую очередь, без ответственности за себя самого и без заботы о другом.

ой, девочки (и мальчики), боюсь сказать банальность, но все же мужчина должен быть в первую очередь мужчиной.
но это не аргессивная мужская внешность и не агрессивное поведения самца. пусть это даже невысокий тщедуш

но который заботиться изо всех сил о своей семье, кормит и одевает, защищает своих близких и дарит тепло - то это лучше, чем милый интеллигент (но по сути дитя, неспособное отвечать за других людей) или какой-нибудь бандит, который может и тащит в дом мешки денег, но ни заботы, ни теплоты от него нет...
и еще. Наталья. если ваш художник позволяет себе такие вещи говорить, я бы еще подумала сто раз о продолжнеии отношений. Оскорбления - надо пресекать. Это недопустимо.

пс. а я тоже к.и.н

Знала бы ответ, тут бы не обсуждала. Могу допустить, вот словила себя на мысли, что боюсь одиночества, чувствую некоторую неполноценность без мужчины, хотя такие мужчины еще больше помогают развиться этой моей неполноценности, вернее я сама это позволяю. Более того с двумя мужчинами, кроме бывшего мужа, собственно ничего в моей жизни не менялось, я была сама по себе, а они сами, конечно, в чем-то где-то мне помогали, безусловно, оставил память о себе, в виде ребенка (второй любимый), но не более того.

И я упорно, первого встретившегося мужчину пытаюсь внедрить в эту схему, не особо задумываясь, а он ли этот МУЖЧИНА

Так у вас так и получалось как раз всю жизнь, я так понимаю "любить вопреки". Вы же сами пишете, что подстраивали! зачем тогда, если сами не поинмаете как можно любить "вопреки"??? понимаете в чём суть? вы себе противоречите немного.......

ой, девочки (и мальчики), боюсь сказать банальность, но все же мужчина должен быть в первую очередь мужчиной.
но это не аргессивная мужская внешность и не агрессивное поведения самца. пусть это даже невысокий тщедуш но который заботиться изо всех сил о своей семье, кормит и одевает, защищает своих близких и дарит тепло - то это лучше, чем милый интеллигент (но по сути дитя, неспособное отвечать за других людей) или какой-нибудь бандит, который может и тащит в дом мешки денег, но ни заботы, ни теплоты от него нет...
и еще. Наталья. если ваш художник позволяет себе такие вещи говорить, я бы еще подумала сто раз о продолжнеии отношений. Оскорбления - надо пресекать. Это недопустимо.

пс. а я тоже к.и.н

Вы прекрассно написали, как с меня написано)))

Но а по вашему тогда какой должна быть женщина, чтоб соответствовать такому образу. Опишите себя без преувеличений, сопоставьте и подумайте. Если всё так прагматично....
Я считаю что всё закономерно, но никак не прагматично.

Тоесть груюо говоря, если не оперировать понятиями "любовь" "мужчина" женщина", то подобное притягивает подобное, можно так написать.... и не на уровне внешности, заботы и так далее, внешних проявлений, а на уровне духовности.

ВОт почитав этот форум давольно таки давно, анализирую разные темы, что, как почему, уже даже статистику можно делать. Так вот когда многие пишут Я вот такая классная, а он.....!!!! я вот такой хорошиий, а она......!!! а когда потом задаёшь пару вопросов и выясняется что в принципе закономерно, да и анализируя свою жизнь, свои отношения, как я жил того и притягивал...... всё чётко. ТОесть образы, ярлыки, я не зря писал. Попробуйте начать с себя. А я кто?

Почему я притягиваю инфантильных мужчин

Почему я притягиваю инфантильных мужчин

Re: ПОЧЕМУ Я ПРИТЯГИВАЮ ИНФАНТИЛЬНЫХ МУЖЧИН