Предавший раз предаст и два

Истории, вопросы, в которых отсутствует стремление научиться любить
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
Всем спасибо! Есть над чем подумать, поработать.
Спасибо Вам за доброту и теплый тон, Вы меня поддержали.
Диагностика семейных отношений
Маришка7
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 11:52

Сообщение Маришка7 »

 
Не завидую вашей жене!
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
Я тоже.
Nevada
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:37
Откуда: Москва

Сообщение Nevada »

 
Я тоже чаще всего бережлива (у меня выхода другого нет :D )
Но в стрессовой ситуации, помнится, месяца 3-4 просто "сорила деньгами". В общем, их не так много было, но те, которые получала, жгли руки, пока не истрачу. Это нервное что-то. Кто-то пьет, кто-то съедает по тортику в день, кого-то тянет в большой магазин выбить чек на энную сумму. Все это, конечно, не здОрово.

Я не совсем поняла, она ведь не всегда была транжирой? Может быть, у нее сейчас какая-то непростая ситуация?

Я вполне понимаю Вас. Но мне кажется, нельзя ставить на одну ступеньку тайный аборт и разовую (?) трату крупной (?) суммы денег. Тем более, классифицировать ее (трату) как предательство.

Я присоединяюсь к советам-раскладывать получку в конвертики.
Еще хорошо записывать траты, потом маркером выделять, что было куплено зря. Подсчитывать в конце месяца "зряшные" покупки. Сумма, выброшенная на ветер, впечатляет. С чеками только замучаешься-собирать. Зато наглядно. И для супруги, и для детей. И так жалко де-е-енюжек :lol:
Saberi
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 15:24
Пол: женский

Сообщение Saberi »

 
Ряша,

У меня муж такой же как вы. На всем экономит... и это меня ужасно раздражает. Иногда просто на зло ему хочется купить что-то дорогое и красивое.
Он записывает все расходы, которые мы несем и потом, тот кто потратил меньше (тратим мы деньги со своих карт) доплачивает тому кто потратил больше.
Одну субботу я сидела весь день и вбивала в таблицу Excel все расходы за 6 месяцев. Это просто выворачивает меня наизнанку.

И еще потому, что если такая строгая экономия, то кормилец не справляется со своей ролью и не достаточно зарабатывает. Женщина это знает, но терпит и не говорит, т.к. боиться обидеть. Но пружину, которую долго и упорно сжимат когда-нибудь распрямиться и больно шарахнет. Как и получилось в вашем случае.

Почему бы вам в начале месяца не отложить сумму на оплату долга, а остальное (остатки) пустить на домашние дела. Дайте жене волю в пределах бюджета. Похвалите за покупки. Ослабьте котроль и тогда все само собой наладиться. Жена ваша почувствует ответсвенность. Это больно и унизительно для нее обсуждать с вами каждый раз какую туалетную бумагу купить и по какой цене.
Доверьте ей бюджет, а если в конце месяца нечего будет есть, то голодайте уж вместе, а она заодно и урок выучит.

Если все оставите как есть, то такое будет повторяться. И вы будете еще больше страдать, так что и до развода может дойти.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Эххх... у моего мужа много тараканов, но таракана жадности нет совсем. А для меня именно это оказалось очень важно.

Представьте тебе картинку. Гуляем с подругой по ювелирной выставке, причем он в отъезде и не знает где я, но я ему пообещала съездить на дачу и отдать деньги рабочим. Звонит он раз, спрашивает как там на даче, я отвечаю что еще не доехала. Звонит другой.. третий... Понимает, что я где-то совсем в другом месте, вытягивает из меня где именно. Причем при мне - сумма. И тут следует такая его фраза:"Ни в чем себе не отказывай, покупай что нравится, я еще заработаю."

Вот думаю - может, это, его великодушие, один из тех якорей, которые пока держат меня рядом с ним?...
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
Спасибо, друзья! Вы правы, 100 раз правы! С ярлыком предательства я погорячился, уж очень обидно...., ну да вроде это прошло.
А с конвертиками и чеками, так и сделаем.

Спасибо, что поддерживаете нас. Интересное дело, но может это и совпадение... именно сейчас мне особенно не хватает человеческого общения, которое я порой не добираю с женой. Буквально вчера, очень поздно вечером возращаюсь с работы, еду на маршрутке, и бац! в нас врезается машина..., слава Богу, все живы и без травм, но в некотором шоке. Пересел в другую, еду и думаю, не буду наверное рассказывать ничего дома, а то переживать и бояться слижком за меня будут....Так и сделал. Дома радость стала распирать, улыбаюсь - пришло осознание - жив, здоров, дома...Жена удивляется, я не говорю, только что устал...Думаю, буду рассказывать что-то интересное - начинаю...и слышу, мол подожди, перебивает на полуслове...сама посуду моет, молчит, - не интерестно? Нет я просто еще не отошла от твоего прихода....(не понимаю). А тут ребенок, допил свое полуночное молоко, веду дочу спать, и понимаю, что жениных пирогов мне не надо, общения не получилось - ложусь и засыпаю с чувством горечи и разочарования. Приходит, будит, мол вставай, тыж не разделся, пойдем есть и спать - лежу - спать я и так сплю, а есть мне уже не хочется...без общения - засыпаю с ребенком рядом, сплю, ночью к жене не пошел - очень обидно. Мыж за целый день почти не общаемся, то я занят, то не удобно...
Утро серое, ни какой радости и ее желания поговорить, я ведь старался, что б ей было интерестно, да и в моем уставшем состоянии - это труд. Уехал на работу, голова после аварии до сих пор болит, морально не просто опять забираться в маршрутку....
И тут Ваши теплые слова....спасибо!
Я думаю, может надо было сразу ей рассказать об аварии, тогдаб не было такого вечера. Эх. Очень грустно и одиноко.
Спасибо за поддержку меня и моей семьи.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Ряша писал(а):
Я думаю, может надо было сразу ей рассказать об аварии, тогдаб не было такого вечера. Эх. Очень грустно и одиноко.
Ряша, аварии у Вас, слава Богу, будут не каждый день, а общение Вам надо каждый.

Надо бы Вам поговорить об этом с женой - о том, что общение в первую очередь, а пироги и мытье посуды - во вторую. Если она гиперответственна и держит дом в идеальном порядке, то предложите ей помочь после ужина, помойте посуду сами, но чтобы вам вместе до этого посидеть и поговорить. Надо бы Вам до нее донести что для Вас ценно и без чего Вы страдаете.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
И вопрос:

А как она вообще выражает свою любовь? Как дает Вам понять что Вы любимы? Как часто это делает?

И что для нее проявление любви? После каких Ваших слов или действий она расцветает?
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
[quote="Мара"]И вопрос:

А как она вообще выражает свою любовь? Как дает Вам понять что Вы любимы? Как часто это делает?

Говорит - я тебя люблю..., прощает если я что-то не так скажу, сделаю, поддерживает мой авторитет в глазах детей, бывает ласковой и заботливой - вкусный ужин, обед, старается сделать что-то приятное..., поддерживает в трудностях(редко), что-то говорит для души в душу(очень редко). Что самое смешное есть закономерность - как только она произносит слова "Я тебя люблю" - в тот же день ее настроение делает бешенную амплитуду: например с утра ласкова, нежна, вечером как будто утром ничего и небыло или начинает все портить гневом и раздражением на меня или чаще на детей.

"И что для нее проявление любви?"
Может быть труд?
"После каких Ваших слов или действий она расцветает?"

Расцветает..., ну по разному, иногда от близости, проявления просто внимания(реже), совместных положительных впечатлений, личных удач в работе, от общения с детьми, редко от общения со мной, от подарков, цветов....
Она любит меня, по своему, как умеет....но общения душевного мне не хватает. После грустных событий ощущаю пропасть, и очень редко возникает прозрачный мостик, а потом опять исчезает....не думаю, что рождение еще одного ребенка сможет устранить эту пропасть. Не знаю. Сам стараюсь отдавать все что есть - время, силы, знания, заботу, веру, радость.
Дюдюка
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:42

Сообщение Дюдюка »

 
Ряша
Я думаю, может надо было сразу ей рассказать об аварии, тогдаб не было такого вечера. Эх. Очень грустно и одиноко.
Конечно рассказывать сразу, причем можно ведь выделить 10 минут пока дети зубы чистят. Ведь вы сами создали у нее ощущение, что что-то скрываете. Вот она и "закрылась" с посудой.
Я кажеться знаю о чем говорит Мара ;)
Есть книжка "Пять языков любви". Почитайте и подкиньте жене. Может это поможет найти те струнки, на которых заиграют и раскроются ваши чувства.
Удачи:)
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
Спасибо! Поищу книжку, надеюсь поможет...
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Дюдюка писал(а):
Я кажеться знаю о чем говорит Мара ;)
Есть книжка "Пять языков любви". Почитайте и подкиньте жене. Может это поможет найти те струнки, на которых заиграют и раскроются ваши чувства.
Собственно, да, к тому вела.
Похоже, там языки разные, да один супруг и не сильно эмоциональный. К сожалению.
Надо искать средства перевода чувств в понятную и приятную другой стороне форму.
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
Книгу нашел, спасибо! Теперь кому интерестно могу прислать ее.
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
Рассказал по телефону.... тишина, да, говорю все живы...бональная авария, мол подумаешь....ну ладно говорит пока. Потом звонки на другие темы, как нивчем ни бывало, будто я каждый день попадаю в такие переделки...
Чувствую себя ненужным и одиноким, никакой радости у нее что все обошлось...
Но сам я рад, рад за себя и других, рад за детей, родственников.
Мы остались живы, а значит не должны унвать...нужны лишь силы, чтобы снова быть сильными и любить.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Напоминает мою ситуацию, только наоборот. Там я бьюсь в стеклянную стену.
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
Ряша писал(а):и понимаю, что жениных пирогов мне не надо, общения не получилось - ложусь и засыпаю с чувством горечи и разочарования.
А почему пирогов не надо, обиделись? Каждому разговору свое место. Если моя жена будет делиться очень значимыми для нее вещами в то время, когда я, допустим, сифон под ванной меняю, то ожидаемой реакции она, совершенно точно, не добьется. Выбирайте удобное время для разговора...
Ряша писал(а):Приходит, будит, мол вставай, тыж не разделся, пойдем есть и спать - лежу - спать я и так сплю, а есть мне уже не хочется...без общения - засыпаю с ребенком рядом, сплю, ночью к жене не пошел - очень обидно.
Ну разве можно так с женщиной поступать? Она проявила заботу, приготовила вам ужин, позаботилась о том, чтобы вас покормить, чтобы заснули как человек - а вы в ответ собственную обиду выпятили. Она к вам с душой, а вы в нее плюете. (так выглядит со стороны)
На мой взгляд, ваше поступок значительно безобразнее, чем невнимание, проявленное к вашему рассказу женой. По крайней мере, она была в неведении, что с вами произошло и нечаянно обидела вас, а вы знали, что она старалась, готовила для вас, проявила заботу, и тем не менее так резко ее осадили... Вы же мужчина, вам проще управлять эмоциями. А ведь могли бы сделать усилие, ответить признательностью на заботу и, скорее всего, тем же вечером, получили бы внимательного и сочувствующего слушателя...
Ряша писал(а):Я думаю, может надо было сразу ей рассказать об аварии, тогдаб не было такого вечера.
Не сразу и не потом, а тогда, когда она готова вас выслушать. В моем графике - это время наступает после того, как дети уложены спать. У вас может быть иначе...
Ряша писал(а):Мы ж за целый день почти не общаемся, то я занят, то не удобно...
Ничего удивительного, если вы готовы общаться когда ВАМ это удобно и когда ВЫ не заняты.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Ну.... так-то оно так, но...

В моем доме если муж хочет о чем-то со мной поговорить по душам, когда я пеку пироги (мою посуду или полы, или вытираю пыль, или разбираю шкаф, или....), я немедленно откладываю все в сторону и слушаю его, общаюсь с ним, потому, что наше общение намного важнее чем все выше перечисленное. Намного.
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
А почему пирогов не надо, обиделись? Ага, обиделся...Каждому разговору свое место. Вы правы!Если моя жена будет делиться очень значимыми для нее вещами в то время, когда я, допустим, сифон под ванной меняю, то ожидаемой реакции она, совершенно точно, не добьется. Выбирайте удобное время для разговора...Да, согласен.
Ряша писал(а):Приходит, будит, мол вставай, тыж не разделся, пойдем есть и спать - лежу - спать я и так сплю, а есть мне уже не хочется...без общения - засыпаю с ребенком рядом, сплю, ночью к жене не пошел - очень обидно.
Ну разве можно так с женщиной поступать? Она проявила заботу, приготовила вам ужин, позаботилась о том, чтобы вас покормить, чтобы заснули как человек - а вы в ответ собственную обиду выпятили. Она к вам с душой, а вы в нее плюете. (так выглядит со стороны) Да, получилось, что свою обиду я выпятил, хотя мне просто было плохо морально..., А так, наверное Вы правыНа мой взгляд, ваше поступок значительно безобразнее, чем невнимание, проявленное к вашему рассказу женой. По крайней мере, она была в неведении, что с вами произошло и нечаянно обидела вас, а вы знали, что она старалась, готовила для вас, проявила заботу, и тем не менее так резко ее осадили... Вы же мужчина, вам проще управлять эмоциями. А ведь могли бы сделать усилие, ответить признательностью на заботу и, скорее всего, тем же вечером, получили бы внимательного и сочувствующего слушателя...Вы правы, я далек от совершенства и порой силы заканчиваютя раньше чем я могу это понять. Спасибо Вам, мне легче.
Ряша писал(а):Я думаю, может надо было сразу ей рассказать об аварии, тогдаб не было такого вечера.
Не сразу и не потом, а тогда, когда она готова вас выслушать. В моем графике - это время наступает после того, как дети уложены спать. У вас может быть иначе...
Ряша писал(а):Мы ж за целый день почти не общаемся, то я занят, то не удобно...
Ничего удивительного, если вы готовы общаться когда ВАМ это удобно и когда ВЫ не заняты.[/quote]
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
Вернличь на нулевую отметку...
На днях годовщина смерти - 2года нашего нерадившегося ребеночка. Это был аборт..., и о нем я долго еще не знал ровно ничего, все открылось месяц спустя....
С тех пор много воды утекло. Было расставание, прощение и примерение, воссоединение семьи. Началась жизнь с чистого листа...
Были конечно ссоры, проблеммы, в запале ссор я не выдерживал боли и напоминал ей о предательстве...., да, не мог терпеть, простить простил, но не забыл. Эту потерю я переживаю в инете, а сней - тишина, она не говорит, отшучивается и никакой поддержки. А на меня часто накатывает так, что хоть в петлю лезь....боль, боль, боль.
Но тема не в этом. Это пред история.
Вчера поссорились....крепко, слово, за слово и пошло поехало. Главное знаю, где споткнулся, знаю момент в который надо было остановиться....не смог, тормоз не сработал, а жаль.
Самое плохое, что это на глазах у детей, так тошно, что жить не хочется, бедные дети...не повезло им со мной.
Одиночество переживания смерти плохой спутник, а ссора катализирует и усиляет боль. И вот опять я напомнил ей...мол ты не лучше меня, ничего не бережешь, ни детей и нормальных отношений, и в таком духе....
На что и получил исчерпывающий ответ - А я не жалею об этом(об аборте)!!!!!!!!!!
И тут для меня все стало понятно. Я представлял себе, да и по себе знаю, что совершив такое человек как-то то должен поменяться...попытаться исправить ошибку...., но я ошибся и в этом.
Она получила безоговорочное прощение, семью, даверие, близость, словом все, без всяких оглядок - на пожалуйста живи, и радуйся, но это видимо воспринялось ка должное....
Я же все это время недоумевал, уговаривал себя в том, что нет, нет, а что-то вроде меняется....и это было как мираж, я к нему бегу, а он от меня... :pink:
Так, что все пришло на нулевую отметку: аборт - ни капли сожаления - жизнь как ни вчем не бывало! Ни какой личной и моральной отвецтвенности, отвецтвенности перед семьей!
Для меня эти слова обозначили такую позицию: Я это сделала, мне было это нужно, и я об этом не жалею. Из чего я делаю вывод, что как только опять встанет выбор (не в пользу малыша), аборт произойдет вновь.
Как жить с человеком способным на такое?..., меня пока только удерживают дети.
Я может наивный человек и все мои чаяния наивны...., наверное и нечего было ждать другого, не знаю....,
все опять плывет, боль, боль,боль...........где ты малышь?
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Ряша, милый, не порите горячку. В запале несдержанная женщина чего только ни скажет...

Как и несдержанный мужчина, впрочем.
Страждущий
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 13:14

Сообщение Страждущий »

 
Знаете, Мара, мне плакать хочется...как же так можно..., я ненавижу всю эту "семейную" жизнь. Бьешся, бьешся, да бываешь порой резок, виноват, знаю, нервы на пределе, виноват одним словом....ненавижу себя, ведь дети не виноваты...за что им все это...какими они вырастут, глядя на мать истеричку и отца потерявшего всякую надежду, мир и покой душевный..., отца с неработующим тормазом, зачем женщины так мучают?
Почему ее слова, даже гневное выражение лица, тон, причиняют такую боль!? Может это гордость моя не принимает, и надо смиряться еще и еще, но как заткнуть эту гадину - гордость в такие моменты...Почему не могу молиться, почему все слова застревают в голове, вытесняя единственную опору - молитву... Как же другие справляются и не молясь...
Понимаете, я мечтал, надеялся...старался, и что - все на смарку в один вечер. Такое я могу простить, да и простил уж наверное, но забыть смогу едвали...все внутри болит, здоровье, работа, все сьехало...нет никакого жизненного тонуса, вообще.
Я большой дурак, и пропускаю звоночки...представляете, пару недель назад мне старшая дочька кладет в портфель акафист Ксении Питербуржской, а я его всего раз-то и прочел....чувствовала доча видимо, что растет напряжение, а я лентяй...глухой.
Много, много виноват, хочется рвать на себе волосы, хочется вернуть нормальную жизнь, я очень устал....и снова все сначала, опять надо заставлять себя верить, надеяться, ждать..., а главное пытаться любить, как тяжело!
Видно такое у меня испытание...
Не думаю, что это было сказано с горяча, согласитесь таким не бросаются...хотя, не знаю, это ужасно и больно!
Ответить

Вернуться в «НЮАНСЫ. Вопросы об отношениях»