Модератор: Семейные психологи
Наталья, для разрешения внутренних проблем нужно прежде всего понять себя, понять отношения с мамой, нужно эти проблемы увидеть и обозначить. Возможно, нужно поработать над своими границами в отношениях с мамой. Нужно освободиться от обид. А потом уже маму можно удочерять. Не думаю, что вам удочерение сейчас под силу.Я знаю, что нужно "усыновлять родителей" для разрешения внутренних проблем, но не могу сейчас даже отвечать матери, когда она сама что-то рассказывает, не то что расспрашивать её. Слишком много наслушалась, особенно в последнее время..
Вы очень верно улавливаете суть проблемы. Для того чтобы отграничиться от другого человека, нужно чувствовать и понимать, осознавать, что именно я отграничиваю, то есть понимать себя и свои чувства, и чувствовать свое "я". Тогда появится эта невидимая "линия" внутри вас, которую будете чувствовать и вы, и другой человек. Начинать нужно именно с осознания своих чувств, понимания того, о чем они вам говорят - о вас, о другом человеке, о ситуации, о вашей реакции на эту ситуацию и на человека. Пока вы реагируете очень бурно - вас затапливает аффект, вы чувствуете дискомфорт от вторжения, но пока не получается защитить себя так, чтобы вы после этого чувствовали себя спокойной. Двигайтесь постепенно, это получится не сразу.По поводу границ-это моя большая проблема. Я только-только пытаюсь обозначить их. Для себя ещё сложно понять, что Я чувствую и кто Я. Пока не разобралась, как это сделать..
Вы чувствовали вину после этого? Тяжело переживаете конфликты?Мы сильно поругались.
Это все взаимосвязано - не могу отказать, т.к. возможен конфликт, а выносить конфликт тяжело, чувства не выдерживают, и не хватает стойкости, т.к. то самое "я" плохо ощущается внутри. Отказывать тяжело еще из-за пережитого дефицита любви - есть потребность быть "хорошим".И всегда была большая проблема отказать кому-то в чём-то.
Возможно, с мамой удастся наладить отношения при одновременном выстраивании границ, но может быть и так, что мама не сможет понять иного языка, кроме такого - зависит от степени "запущенности" проблемы и от человека. Будьте к этому тоже готовы - изменить вы можете только себя. И отношения изменятся, но как - зависит не только от вас все же.Недавно при конфликте - мама высказала мне, что я подолгу не бываю дома и хожу к людям и надоела им уже наверное и пр. - я сказала, что я сама буду решать, когда и куда мне ходить и на сколько. Мы сильно поругались.. На какое-то время она притихла,
Здесь нужен навык, близость к себе самой. Это не даётся сразу.Особенно тяжело разбираться с чувствами и с их природой.
Это появилось после разрыва? Значит, нужно плакать. Что в этом плохого? Может ли не быть обиды на самого близкого человека, на мужа, который внезапно оставил вас и сына после более, чем 20 лет брака? Может ли не быть жаль себя в такой ситуации? Ваши чувства закономерны, и нужно дать им время и пространство. Не нужно этого бояться. Я писала о проживании чувств не раз, по шагам, если не встречали, посмотрите в теме Екатерины по соседству последние посты. Ещё можете рисовать то, что хочется, (лучше акварелью, чем карандашами, например). Выражать чувства нужно, не бойтесь этого. У вас прошло очень мало времени. И я не вижу в вас на данный момент стремления вызывать жалость и быть жертвой, извлекать выгоды из своего состояния.Какая-то повышенная слезливость, может, источник - жалость к себе или обида...
Опять-таки - нужно время. А понимания обычно недостаточно, недостает именно переживания, чувствами. ОтлЕпитесь со временем, обязательно.Не могу отлепить себя от мужа. Хотя периодически очень уверенно чувствую себя в понимании того, что нам не быть вместе.
Предательство не имеет объяснения... И эти вопросы тоже повторяйте, когда плачете, столько раз, сколько вам нужно, пока не выйдет боль, пока не станет грустно, пока не станет облегченно-пусто внутри - да вот смог, так получилось, и нет ответов на эти вопросы, и это приходится принять как есть, и приходится просто жить дальше, и со временем - жить счастливо.Самые бесполезные мысли-как он так изменился, как смог..
.И жалость к нему. Может, это трансформация жалости к отцу?.
А как сейчас? Отпустили? Или чувствуете вину, ещё что-то? Может, к маме есть негативные чувства за то, что не простила папу, не приняла?Папа ушёл к другой женщине, когда мне было лет 15. Но, подозреваю, всю жизнь любил маму. Он пытался вернуться, приходил, плакал, мама не приняла. Потом у него обнаружили рак и он умирал, а я не могла к нему приехать и знаю, что он был обижен на меня. Может, даже не простил... Я после его смерти постоянно видела его во сне, просыпалась в слезах, не могла отпустить очень долго.
Почему же патология? Ведь это тяжёлая потеря - два брата, друг за другом. Наверно, вы любили их? Может, были какие-то сложности в отношениях, что-то не сделано, не сказано, не прожито?Потом два брата ушли один за другим. Среднего брата я оплакивала вот практически до этого года, снился, рыдала во сне и наяву...Какая-то правда патология с этой невозможностью отпустить. я, наверное, классический пациент психотерапевта.
Наталья, ну давайте без ярлыков. И с сочувствием к себе, с принятием, с любовью. Это обязательно. Вы очень чувствительная, ранимая личность. У вас есть склонность к зависимости, сложности с границами. Но над всем этим можно работать. И эти сложности - своего рода обратная сторона ваших достоинств, доброты, чувствительности, способности к эмпатии. Понимаете?Полностью размытая зависимая личность.
Наталья, но это же замечательно, что вы так открыты, так глубоко чувствуете и переживаете Бога. У вас такой период в жизни сейчас, я так полагаю.Если читаю про что-то хорошее или в молитву начинаю погружаться-опять слёзы. Невозможно же столько плакать!
Есть ли в этом необходимость - целенаправленно раскапывать ? Что вспомнится, то вспомнится само. Имейте дело с теми чувствами, которые есть сейчас, и с теми чувствами и прошлыми событиями, которые вспоминаются, приходят к вам сами.И как понять, был ли у меня вообще гнев? Какие я испытывала чувства в детстве? - мне кажется, они были всегда подавлены. А что я испытывала до подавления-как это раскопать?
Да, Вы правы, я с детства склонна жалеть и именно мужчин)) прям страдала за них. Женщин не так, казалось, женщина сильнее. Может, чувствовала мамину силу характера по сравнению с мягкостью папы. Хотя папа был настоящий мужчина, лётчик и я гордилась им. И он любил меня и говорил, что я красивая..А может, это тоже жалость к себе.
Вы склонны жалеть мужчин?
Наверное, есть ощущение вины. И к маме были чувства, что не приняла.. Жалко мне папу очень. Он оставил нам квартиру и не хотел потом уже жить у той женщины. Ходил и просил поговорить с мамой, чтоб с нами жить. Возможно, я не в курсе всей ситуации. Там и папино предательство наверное было, раз ушёл. Ещё и мама тогда заболела, получается, бросил в трудную минуту..А как сейчас? Отпустили? Или чувствуете вину, ещё что-то? Может, к маме есть негативные чувства
Когда поплачу, становится полегче. Но сейчас какой-то период, безрадостный. Хотя я на работе и в общении много смеюсь причём искренне, шучу и хорошо общаюсь, чувствую себя свободно, меня со стороны воспринимают как человека вообще не подверженного грусти и депрессии.. но в то же время как бы вижу себя со стороны-вот, мол, я смеюсь, но это временно.. Не могу как бы полностью отдаваться ничему. Пытаюсь учиться расслабляться, спорт, прогулки, лыжи - всё это в большом количестве. Я люблю гулять, люблю движение и в статичном положении мне тяжело находиться. Я не хотела бы зависнуть в негативе надолго, меня пугают истории людей, которые по 5-10 лет переживают всё это.Как вы себя чувствуете после того, как плачете? Что чувствуете?
Почему к сожалению, почему не думать мысли, которые появляются, кто этот требователь внутри вас, который считает, что вы должны что-то закрыть? Появляются слезы - и хорошо, если вы испытываете после них облегчение и засыпаете.Просыпаюсь в 5 утра и лежу по два-три часа, гоняю мысли в голове, отгоняю, но хочется продумывать их (к сожалению..)) А мысли бестолковые, конечно. Вроде бы додумать до какой-то точки и всё бы. Закрыть бы это, но нет.. Очень легко появляются слёзы.
Наташа, вам больно и за себя, и за сотрудницу, и за весь мир, который так несправедливо устроен, в котором так много зла, которое мы, люди, совершаем? И хочется плакать и плакать об этом?Вчера до кучи жалела соработницу, запуталась она, случилась с ней нехорошая ситуация на работе, это мне добавил отрицательных ощущений, плакала и за неё тоже.. Одна, правда)) Как назло сейчас стали вокруг происходить какие-то вещи, гадостные для людей. Больше обидно за то, что мы творим.
То, что произошло с вашими родителями, с братьями...неудивительно, что вы мужчин жалеете.Вы правы, я с детства склонна жалеть и именно мужчин)) прям страдала за них. Женщин не так, казалось, женщина сильнее. Может, чувствовала мамину силу характера по сравнению с мягкостью папы. Хотя папа был настоящий мужчина, лётчик и я гордилась им. И он любил меня и говорил, что я красивая..
Наталья, дача кому принадлежит, как приобреталась, что с ней будет после развода? На развод уже есть заявление? А на раздел? Что вы планируете делать с дачей?Сейчас бм написал, что будет жить летом на даче. Я написала, что тоже планировала ездить. Сказал - пожалуйста. Но я там буду жить не один. То есть поставил мне условия, которые я не смогу выполнить. Скорее я, чтобы не допустить ещё большего раздрая в душе, ездить не стану. Но ведь это и моя дача и он нарушил мои границы и желания. Как настоять и как выставить свои условия? Наверное, не получится. Тут уж выбирать меньшее из зол?.. Я сейчас слаба перед ним.
У вас сейчас безрадостный период в жизни, но он не может быть другим, после того, что случилось с вами. Когда грустно, нужно грустить, когда радрстно-радоваться. Что мешает вам отдаваться радостным минутам? Страх перед вечерними слезами? Это появилось после измены, или вы всегда боялись до конца отдаться радости? Вы шутите, потому что вам действительно этого хочется, или вы делаете усилие, чтобы на людях не показывать свое истинное состояние?Когда поплачу, становится полегче. Но сейчас какой-то период, безрадостный. Хотя я на работе и в общении много смеюсь причём искренне, шучу и хорошо общаюсь, чувствую себя свободно, меня со стороны воспринимают как человека вообще не подверженного грусти и депрессии.. но в то же время как бы вижу себя со стороны-вот, мол, я смеюсь, но это временно.. Не могу как бы полностью отдаваться ничему. Пытаюсь учиться расслабляться, спорт, прогулки, лыжи - всё это в большом количестве. Я люблю гулять, люблю движение и в статичном положении мне тяжело находиться. Я не хотела бы зависнуть в негативе надолго, меня пугают истории людей, которые по 5-10 лет переживают всё это.
почему не думать мысли, которые появляются, кто этот требователь внутри вас, который считает, что вы должны что-то закрыть? Появляются слезы - и хорошо, если вы испытываете после них облегчение и засыпаете.
Что это за мысли, которые вы так хотите прекратить думать, до какой точки вы их хотите закрыть ? Что вы сними делаете, когда приходят?
Я не сильно плаксивая, нет. За мир обидно, да) мы оба как-то чувствительны именно к природе, к животным. У нас на даче кто только ни живёт. Ни одного паучка, червяка не тронем. Муж в День Победы всегда плакал, глядя парад, Чайковского без слёз не мог слушать.. При том, что в жизни достаточно жёсткий руководитель. За людей я не сильно-то и болею.) Гордыни во мне полно, я осуждаю людей, часто испытываю зависть и прочих грехов немерено.. Наверное, к каким-то истинным страданиям я чувствительная.Наташа, вам больно и за себя, и за сотрудницу, и за весь мир, который так несправедливо устроен, в котором так много зла, которое мы, люди, совершаем? И хочется плакать и плакать об этом?
Скажите, вы всегда так сильно болели душой за чужих людей, или это у вас так стало после ухода мужа ?
Так что же с вами тогда происходило, когда вы плакали в том числе и о сотруднице? Что это было? У нее были истинные страдания? (Что вы подразумеваете под истинными страданиями, и что под не истинными?) Или это было что-то другое?За людей я не сильно-то и болею.) ... Наверное, к каким-то истинным страданиям я чувствительная.
Наташа, вы можете о себе понять и сформулировать, перед чем именно у вас этот страх?Как победить свои страхи и как научиться не реагировать бурно.
А сейчас вам тоже кажется, что мужчин нужно жалеть, и что женщина сильнее?
Да, не вся история мне известна. Недавно разговаривала с мамой про отца и про это. Она простила его вроде и вспоминает его часто. Поплакали, конечно. И понимаю, что ей одиноко, да жаль мне её тоже, но тяжело восстанавливать близость, очень трудно, да..Я верно поняла, что вы не до конца знаете, что произошло тогда, многое предполагаете?
И, Наталья, ведь будь вашей маме хорошо, она бы вас не обижала..
Да. Мягкостью и любовью к ребёнку безусловной муж мой похож как-то.. Жаль мне его очень, да.и не хочу я ему ничего злого. Он по сути хороший человек и всегда нам делал только добро, заблудился только...А жалость к мужу. За ней может стоять и жалость к отцу, и жалость к нему как к человеку, губящему свою душу. И это скорее хорошая жалость.
Дача оформлена на него. Мы её продаём, но это не так просто. Продавать можно долго. Он и хочет до продажи жить там, думаю, дабы сэкономить на съёме квартиры. Развод получен. Всё остальное поделили. Я вроде как решила, что пусть живёт, сама не хочу туда соваться, если они будут там. Но после Ваших слов решила, что озвучу ему мои требования, что если не продаст до июля, в августе пусть съезжает. Думаю, как этого добиться, потому как его там уже настроили в плане того, что быть понапористее. Потому что он пишет словами, странными для него. "это моя территория".,"я сказал" и т. п. И всё, что я ему пишу, он пропускает мимо, он как в прострации какой-то. И говорит дикие вещи, поэтому мне не понять, как такому "новому" человеку обьяснять что-то. Мораль вся перевёрнута.Наталья, дача кому принадлежит, как приобреталась, что с ней будет после развода? На развод уже есть заявление? А на раздел? Что вы планируете делать с дачей?
Я не боюсь вечерних слёз, их может и не быть. Просто наверное привыкла так. При жизни с мужем я также не могла порой отдаваться эмоциям до конца.. Наверное, от низкого самопринятия. А вообще я люблю общаться, смеяться и шутить, это не вызывает напряга. Человек без чувства юмора это печально.. А истинное состояние у меня не совсем безрадостное. Иногда я стала ощущать такую светлую радость, правда, кратковременно..чего раньше не было. Может, освобождаюсь от чего-то. Надеюсь..Что мешает вам отдаваться радостным минутам? Страх перед вечерними слезами? Это появилось после измены, или вы всегда боялись до конца отдаться радости? Вы шутите, потому что вам действительно этого хочется, или вы делаете усилие, чтобы на людях не показывать свое истинное состояние?
Спасибо за совет, сегодня обязательно попробую.Лариса_Т. писал(а):
Когда занимаетесь спортом, время от времени обращайте внимание на себя - как будто больше, чем обычно, сосредотачивайтесь на себе, на своем внутреннем, на чувствах и ощущениях. Чувствуйте свои чувства в связи с движениями тела, чувствуйте себя - дыхание, ощущения, работу мышц. Как будто пребывайте какое-то время полностью с собой, в течение нескольких минут, несколько раз за тренировку. Чувства рождаются в теле.
Наверное, накопившиеся. Ситуация там была связана тоже с прелюбодеянием, но с другой стороны. Я не думаю, что у неё страдания были близки к покаянию, но они конечно, были, какого толка, затрудняюсь сказать.. просто жаль стало оступившегося и продолжающего делать то же самое, человека.Так что же с вами тогда происходило, когда вы плакали в том числе и о сотруднице? Что это было? У нее были истинные страдания? (Что вы подразумеваете под истинными страданиями, и что под не истинными?) Или это было что-то другое?
Долго думала. скорее, это страх узнать информацию о них, потому что это грозит мне навязчивыми мыслями, плохим сном. Также боязнь общения с ним, потому что мы на разных волнах, а мои моральные и душевные устои ещё не так сильны, я не могу и знаю, что это нереально сейчас объяснить ему что то. Скатываюсь в эмоции и пишу то, о чем потом жалею.Наташа, вы можете о себе понять и сформулировать, перед чем именно у вас этот страх?
Что происходило во время этой бессонной ночи? Какие были чувства? Вам нужно почаще, а во время сильных переживаний обязательно, задавать себе этот вопрос - а что я сейчас чувствую? Пробовать понять себя, называть чувства, отметить, как они отзываются в вашем теле. Видеть, ощущать, как вы это переживаете. Как чувства появляются, как нарастают.Вчера как раз сын рассказывал о встрече с ним. Итог-бессонная ночь.
Да, Лариса., я ещё раньше читала эту тему и метод проживания. И пыталась плакать и проговорить то, о чём Вы писали. Правда, возможности особой нет надолго уединяться и ходить потом с красными глазами А чувства в основном какие - наверное, обида. И непонимание. Хотя по сути всё понятно уже.Наталья, помните, я писала вам: "Я писала о проживании чувств не раз, по шагам, если не встречали, посмотрите в теме Екатерины по соседству последние посты." Вы не откликнулись, нашли ли вы тогда эти шаги, пробовали ли, получалось ли.
Да, мы православные.Наталья, вы упоминали о молитве, о ваших слезах во время молитвы. Вы по вероисповеданию христианка?
Я опять же думала об этом, но затрудняюсь понять, был ли авторитетом. Какие-то его действия вызывали неприятие, я любила частенько "показать характер", обидеться и ждать, пока он придёт мириться. Т. Е. ставила себя выше его, что ли.. Часто просила пожалеть меня. За что? Не знаю, наверное, чувствовала себя "несчастненькой" иногда или хотелось подтверждения, что меня любят?. А вообще мне казалось, что мужчина должен быть пожестче и принимать какие то глобальные решения, хотелось больше жизненных утверждений и предложений от него, а он всегда хотел угодить и сделать, как я хочу.. Так повелось. Возможно, не получилось у нас увидеть друг в друге именно мужчину и женщину.. Скорее, моей вины в этом больше. Но это от непонимания, зажатости, удалённости от самой себя и неумении проговаривать, что я хочу. И самой это понимать. Но мы всегда много общались, во многом я понимала и поддерживала его. И забота была с обеих сторон. Но именно если подумать, был ли авторитетом с большой буквы... Наверное, не в полной мере.Был ли ваш муж для вас авторитетом во время брака - его мысли, слова, жизненная позиция ?
Лариса_Т. писал(а):Наталья, еще вопрос. Вы пишете: "Но не помещается в голове, как из безусловной любви ко мне (а скорее, зависимости, конечно) он перескочил в равнодушие и перенос всех эмоций в сторону другого объекта."
Это не помещается в вашей голове или это не помещается в вашей душе, в вашем сердце?
Вы очень делаете много хорошего для себя, делаете много правильного для себя, и я рада за вас.Сейчас, эти последние 10 дней мне не хотелось плакать, я уезжала в отпуск в красивый город и там мне было хорошо. Я получала удовольствие от прогулок, пыталась прочувствовать вкус еды, проговаривала про себя, как мне хорошо и все приятные моменты старалась немножко удержать и запомнить. И чувствовала часто радость и благодарность Богу, а также надежду на всё хорошее. Но думала, конечно, опять о том же.. Периодически. И события новые проецировала иногда через прошлое и представляла, что могло бы быть иначе.. Возможно, эти мысли когда-то уйдут или заменятся другими, надеюсь. А называть чувства и прислушиваться к себе - это очень для меня сложно...
Еще вы сегодня написали:Ещё меня пугают мысли, что я начинаю оправдывать его, что возможно, он дождался своего человека и наконец будет счастлив. Но не помещается в голове, как из безусловной любви ко мне (а скорее, зависимости, конечно) он перескочил в равнодушие и перенос всех эмоций в сторону другого объекта. Если человек изображает себя таким молодцом, что уведя жену у друга, по прежнему не понимает, почему тот не хочет с ним общаться , от шока при том, что человек так искренне думает., я начинаю думать - возможно, он и правда молодец? А я очень отстала.. Он даже прощения попросил, а я, такая злючка, вместо того, чтоб дружить и общаться с ним "нормально" - "постоянно в агрессии" - его слова. У меня мешаются понятия и мне от этого страшно. И "предательством бы было, если б я с тобой остался" - во как...
Вы человек сочувствующий и эмпатичный. Когда на вас "набрасывается" поток чувств, у вас смешивается то, что вы чувствуете (а это может быть очень неустойчиво и не в ладу с разумом) с тем, что вы считаете правильным и знаете в глубине, что это есть правильно. Обида, ревность, зависть - конечно, чувства не сразу уходят. Возвращаются. Но сомневаться в том, что он поступил плохо, считать себя отсталой - здесь уже речь идет скорее о том, что правильно, а что нет, о ваших убеждениях.Скорее, в душе. Головой я понимаю. И прочитала очень много историй на форуме. В том числе людей по ту сторону. И понимаю, как тяжело бороться, когда не знаешь пути и такой раздрай в душе. Этим оправдываю его и очень сочувствую. Но, опять же, теперь это совершенно другой, перекованный человек и такого его я не знаю и узнавать не хочу.
Покается, изменится, поймет - и вы снова будете вместе? Я верно понимаю вас? Такое тоже может быть... Да и пусть - что в этом страшного?Хоть и вижу его без прикрас и понимаю, что ВСЁ. А где-то в глубине мыслишки(зачем они мне!?) - покается, изменится, поймёт... Родной ведь был..