Повторение истории полуторалетней давности..

[In transition]

Лишь бы, если это произойдет, не было слишком поздно - если бы я знал наверняка - конечно, спокойно работал бы, не дергаясь. Заодно все свои плохие черты выбил бы)

А так надо смириться с потерей любимой девушки, радоваться ее счастью, менять город, страну, скорее всего, и как-то дальше идти по жизни.

Эх, почитала бы она то, что здесь написано, да если бы еще и какие-то чувства остались..

[In transition]

Как же все по-идиотски вышло. Ведь два месяца старался глушить в себе все эмоции, чтобы в будущем не срываться, спокойно ко всему относиться. И как-то с ней списывались иногда, хотя я и был излишне сух. А тут прорвало, и все насмарку - впечатление о себе полностью испортил, наверняка подумала, что это только ревность, и ничего больше. Может быть, Бог даст еще шанс в жизни ей это объяснить, и еще вместе над этим посмеемся.

[In transition]

Проанализировал, что происходило в последние два месяца - действительно, наверное с той стороны все серьезно. Март-апрель - она мне периодически пишет.. В апреле меньше. В апреле встречаемся, чувствуется, что у нее что-то в жизни происходит, и она отказывается по сути возобновлять отношения - я тогда не придал этому значения. А на майские праздники улетает с ним. После этого, когда я узнаю - я уже не выдерживаю. Так что видимо, тот молодой человек ее вытаскивает из этого состояния неопределенности, максимально проводит с ней время, и забивает его все. Тем более, знает, что у нас с ней в апреле была близость - она ему рассказала. С этим и связано переменившееся отношение ко мне. Отсюда и любовь к нему - не знаю, любовь ли это, но то, что он, видимо, сознательно, закончил ее период неопределенности - как минимум за это она ему благодарна. Что же, тем лучше для нее, наверное, и тем меньше мне можно надеяться на сказку для нас.

[Веро]

Ознакомилась с Вашей историей 2010 года. Как строились отношения, как к Вам относилась девушка. Что могу сказать, отвратно относилась. Вы влюбились в нее, наделили ее какими-то положительными качествами, коих нет или есть, но " ну очень маленькие". Вы и сам признаете, что кроме слов и каких-то клятв больше ничего не было: ни понимания трудностей, связанных с переездом из Питера в Москву к ней, ни поддержки, когда потеряли близкого родственника. Ни помощи элементарной когда Вы искали квартиру для того, чтобы жить там с ней. Впечатлил однодневный визит из Бельгии в Москву, чтобы посмотреть вариант снимаемой квартиры. Где тут ее любовь? В чем она проявилась? А Вы еще на что-то надеетесь, хотели взять ее с собой в Штаты. Да она там Вам такую жизнь показала, что Вы приобрели бы ей билет на родину в один конец. Этот человек просто не способен входить в положение и то, что она сейчас с другим, означает что тот дает ей больше материального: возит отдыхать, дарит подарки, терпит капризы. В чем-то она сочла его лучше, может он богаче и возможностей у него больше. И он не едет куда-то за океан на годы, чтобы учиться.

Тем более, знает, что у нас с ней в апреле была близость - она ему рассказала.

Вот смотрите, Вы знали о всех ее похождениях. Вначале был уход к какому-то не то стриптизеру не то бармену из ночного клуба. Потом что-то еще похожее. Теперь она ушла к этому. Но ведет себя так же, как и с Вами. Ее новый друг знает о том, что она ему изменила ( или Вам с ним изменила, поди разбери). Но, так же как и Вы, он закрыл на это глаза и продолжает ее обхаживать. Девушка находит похожий тип молодых людей:)

он, видимо, сознательно, закончил ее период неопределенности - как минимум за это она ему благодарна.

Не приписывайте ей излишнее благородство, она понятия не имеет о нем. Благодарна она может быть, но не за помощь закончить период неопределенности, а за то, что тот больше на нее тратит. Извините, но тип Вашей бывшей подруги таков, ориентирован на материальное. Любовь там где есть средства. У кого их больше, того и люблю - вот как это называется. Для вас любовь это духовный дар, а для нее - материальные блага, к которым она привыкла с детства. Но Вы тоже не так чтобы ничего не имели за душой, потому она Вас держала на крючке " люблю только тебя", пока не убедилась что новый друг плотно под каблуком и может дать больше. И тогда разговаривать с Вами ей стало не о чем.

тем меньше мне можно надеяться на сказку для нас

Все, никаких сказок, потому что "вас" нет. Есть она, есть Вы, каждый сам по себе. Ждать, что человек что-то поймет, не надо. Встретите еще свою принцессу, настоящую, такую, которая будет Вас понимать, знать что для Вас важно, что Вы хотите. Разделит с Вами жизненный путь и будет не обузой, а помощницей. И главное, даст Вам ощущение безопасности.

[In transition]

Вероника, спасибо. Она, кстати, вчера читала мою старую тему - и написала мне смс, что ей противно читать то, кем я ее выставляю, и она не такая.

Но в реальности никогда бы ничего вообще не получилось, если бы ей было интересно материальное. Дело не в этом. Я сам стал зарабатывать только после окончания университета два с небольшим года назад, а реально позволить себе мотаться отдыхать по всему миру и дарить что-то более или менее серьезное смог вообще только с полгода назад. А начинал 5-6 лет назад с того, что из Петербурга в Москву брал билеты на последние деньги, а потом неделю сидел на диете:)) Прекрасное было время:) И чувства им были проверены так, что ей я благодарен именно за бескорыстные чувства.
Да, должно быть достойно - но с ним она может быть как раз потому, что он и времени готов проводить больше, и какие-то капризы пока что терпеть, и, главное, он предсказуемее меня - он явно старше, выглядит лет на 30 (ей 19), и у него вряд ли есть такие планы, как у меня, в плане учебы, переездов и прочего. Он стабильнее. В общем - совершенно точно дело не в деньгах, а в общении, чем-то новом, образе жизни, который ей больше нравится, легкости, которую она сразу получила, стабильности (хотя - они вместе максимум два месяца). Если честно, я не знаю - только видел в foursquare, что они вместе бывают в куче разных мест - пока не удалил ее из друзей. Соответственно, тратит он больше не денег - их, если честно, вообще не жалко, по крайней мере в пределах того, что я видел, и я могу себе это позволить - а своего времени, положительных эмоций, романтики, по крайней мере первых месяцев отношений. У нас она, конечно, зачастую притихла.. Хотя незадолго до этого отлично с ней встретили новый год на карибах.

По поводу похождений - тоже, в принципе. Про 2010 год - не знаю, правда ли это все. Она меня потом убеждала, что нет, а я старался убедиться. Пока мы были вместе, несмотря на то, что не все было гладко - она говорила "мой парень для меня идеален". За это ей спасибо. То же самое она мне сказала сейчас про него, и это ее характеризует (хотя не уверен, что это не было сказано, чтобы я отвязался) с хорошей стороны. В отличие от меня, кстати - я боялся знакомить ее с родителями (хотя они давным давно знали, что мы вместе) - мой пунктик, не был уверен в ней, а родителей расстраивать не хотел. Все-таки с 2010 года мы оба сильно изменились. И я прекрасно понимаю ее метания в апреле - с этой точки зрения нас обоих влечет друг к другу так, как просто не может влечь ни к кому другому. На все 100%, у обоих - перманентная весна. Плюс человек родной до мозга костей. Хотя согласен, что и перед ним некрасиво - он же ее парень типа уже был, и передо мной - меня она обманула, я в голове с ней и не расставался, и думал тогда, что наш тайм-аут окончен. Что касается измены (это было названо ее изменой со мной, по его словам:)) - с одной стороны видно, что она ему открылась в этом, с другой - непонятно, как он к ней относится. Тут мне судить проще - варианта два - либо действительно любит, все понимает и ей сейчас помогает, либо ему реально пофиг, и она - одна из. И вот я хотел бы, чтобы было первое, потому что иначе вообще все грустно, и ее жаль, и то, что она этим гробит наше будущее.

Поэтому извините, но тут я ее не могу не защитить. Не исключаю, что это - мои иллюзии, но, в сущности, несмотря на то, что она точно не святая - хорошего и неповторимого в ней было достаточно, чтобы ее любить и не обращать внимания на какие-то вещи.

Ну, и есть вторая сторона. Очень часто я сам ее отталкивал. Она уходила - да, и не возвращалась сразу, как только я извинюсь - гордости и упрямства хоть отбавляй. Я ее отталкивал даже в марте-апреле - мне очень-очень хотелось, чтобы она сама сказала "давай начнем сначала" - иначе мне казалось, что опять не будет ни заботы ни о чем, ни той самой безопасности - это Вы в точку. С ней было напряженное состояние, я всегда старался контролировать вообще все вокруг, чтобы если что разруливать какие-то ситуации. Причем эгоистом был - думал о своей репутации, имидже, друзьях и пр. вместо любимой девушки. Она это чувствовала, и обида копилась. Неспособность входить в положение - это Вы тоже подметили верно. У меня та же проблема, от этого мы и мучались. Но люди меняются - и она, и я. И ситуация хрестоматийная - бывший берет тайм-аут, она месяц одна, находит нового, бывший узнает, сразу возвращается, она его посылает и наверное живет счастливо. Так это, наверное, выглядит со стороны - с ее:)

Боюсь только, что в реальности принцесса для каждого одна. И даже думать о других в качестве новой принцессы - это своего рода моральная измена, которая хуже физической. Даже так - я каждые выходные бываю в часовне св. Ксении Блаженной в Петербурге, и прошу ее помочь определиться мне и ей, а сам в голове держу другое - что хочу, чтобы она вернулась, мы начали с нуля, стали смотреть в будущее, а не на ошибки прошлого, поженились и умерли в один день. У меня огромное количество подруг - но никогда я никого их них не рассматривал (даже не задумывался об этом) на ее место. Хотя ей казалось наоборот - ревновала она меня ко всему, что движется..

Вероника, спасибо Вам, удержали от длинного и глупо выглядящего письма ей:) Хотя надо завязывать с навязчивыми мыслями о ней. Чем быстрее - тем лучше.

[Веро]

спасибо Вам, удержали от длинного и глупо выглядящего письма ей:)

Ну хоть чем-то помогла рыцарю-романтику:)) Хотя бы письмо не написать, чтобы лишний раз не вызвать волну негатива или же пока не вмешается тот, другой. Едва ли он отнесется к этому с юмором.

[In transition]

Если бы рыцарю... Стыдно за многие свои поступки.
А что касается его - то мне вообще все равно, для меня он - пустое место до тех пор, пока я не знаю, что он действительно ее любит. Как я. Пусть вмешивается - отпор получит по всем фронтам, хотя бы это и стоило окончания любой перспективы возврата моей любимой. Природа, однако:)))

[In transition]

Сегодня ночью написала моя любимая. Сказала, что она давала мне кучу шансов, а он - хороший, заботливый, спокойный, успешный, карьерист, хоть и без красных дипломов. Что он ее любит, до этого 5 лет у него никого не было, и сейчас его родители рады, что у него появилась любимая девушка, а я считал ее монстром. В общем, идеал, а у нас ничего хорошего не было, на чем можно было бы что-то новое выстроить.

Подумал, ну и слава Богу, если все так. Что если она, моя любимая, уверена, что будет счастлива без меня - пусть так и будет. Ответил, что, действительно, в 20, или 22 и даже 24 года не думал о том, что это навсегда, а сейчас действительно хотел бы и семью с ней, и детей от нее, когда она будет готова. И что, конечно, на повседневном уровне это тоже означает новые отношения - по другому быть не может, если так относишься к человеку.. У меня уже был этап, когда я всего этого хотел - до ее ухода в 2010 году. И вот снова - правда, теперь мы оба взрослее, и это стало хотя бы возможным. В общем, что в душе было - то и написал. Ответил, и ответил - теперь надо подготовиться к тому, что она проигнорирует то, что я написал. А ее не трогать.

Как вы думаете, почему она написала? Чтобы я понял, что ее все устраивает? Или все же что-то у нее осталось? Я действительно ничего не могу сделать до тех пор, пока она не сделает хотя бы маленький шаг навстречу - у меня даже нет возможности ей показать, что все сильно поменялось.

[In transition]

Наверное, писать о том, чтобы дала нам шанс, смысла нет. Попросить бы еще вернуться, если любит. В конце концов, если мы после этого всю жизнь будем вместе - то то, что сейчас - это только опыт для нас. Ну а так все, что мог сказать - я сказал, ни разу ей ни в чем не соврав. Перейти бы к делам, а не словам - но это только когда она сама хотя бы немного дверь приоткроет. А если не приоткроет - тоже так тому и быть. Табу на звонки и смс.

[Веро]

Доброе утро!

Никак не хотите понять, что никакого шанса давать для Вас не будет возлюбленная. Ее смс значит то, что там написано дословно, без подтекста и тайных знаков. Она Вам про нового, что он и такой и такой и этакий и что она счастлива, а Вы надеетесь.

Как вы думаете, почему она написала? Чтобы я понял, что ее все устраивает? Или все же что-то у нее осталось?

Чтобы поняли, что ее все устраивает, не более. Когда что-то остается, то начинают писать слезные послания, мол, вот тогда было хорошо, а может сейчас..и т.д. А Вам пишется про другого мужчину. Есть разница?:) Где Вы тут увидели ее желание что-то начать с Вами? Не будет она никаких шагов делать Вам навстречу, все действительно поменялось. Она стала взрослее и Вы тоже и понятия изменились и вообще.

А если не приоткроет - тоже так тому и быть. Табу на звонки и смс.

Не хочется отнимать у Вас надежду, только через время Вы поймете, что строили воздушные замки Девушка Вам уже все сказала, что хотела.

Попросить бы еще вернуться, если любит.

Это как? То есть, бросить человека, который ее любит и прийти к Вам? То есть, это будет очень порядочный шаг с ее стороны? Когда любят, то не встречаются и тем более не живут с другими, понимаете? И никаких дверей в прошлое не приоткрывают.

[In transition]

Нет, бросить человека, который ее любит, если любит, я, конечно не могу ее просить - если это и происходит - то не быстро. Если только она не искала замену. Да, я хотел бы этого, потому что он мне - никто, а ее я люблю, что скрывать. Уважать его я, наверное, должен, но пока совсем другие чувства все заслоняют. Я и ей говорил - я не прошу от него уходить, а просто дать возможность показать, что все изменилось. Это ей делает честь - она наотрез отказалась не то, что встретиться поговорить, но и по телефону разговаривать. А вообще я люблю ее, он, возможно. Я 6 лет, с первого взгляда, и она сразу это поняла, он - месяц, может быть два - и она не была уверена.. Поэтому не уверен в справедливости вашего аргумента. От меня-то она ушла.

Порядочность - все люди взрослые, расстаются, и историй возвращения и потом счастливой жизни не меньше, чем обратных. Я не считаю ее непорядочным человеком, как не считал после ее возвращения в 2010. И не обвиняю ее ни в чем - Боже упаси, этого и в помине нет. И никогда не вспомню в жизни о чем-либо. Я не убеждаю себя - не подумайте, просто понял ее и то, что единственный шанс - не ворошить старое, а создавать будущее. Поэтому если бы она решила все-таки быть со мной - просто был бы благодарен всю жизнь ей за этот шаг. Вряд ли остался бы кто-то на свете, кто его бы не понял.

Ну, и я все равно верю в нас. Не знаю, у всех ли такое бывает - но есть предчувствие, что для нас это не конец - так же, как и в 2010-ом. А пока ее отпустил, хотя и очень грустно. И люблю ее, конечно, очень сильно и очень светло. Вероника, спасибо за то, что дали некоторые ответы - для меня это очень важно.

[Веро]

Знаете, даже как-то обидно становится за тех девушек, которые сейчас одиноки Такой замечательный молодой человек, умный, чувствующий, немного склонный идеализировать свою избранницу. Для мужчины иметь такое качество - ключ к счастью как своему так и избранницы. Главное, чтобы женщина, которую он полюбит, восхищалась им, а не пыталась использовать. Я Вам от души желаю встретить такую, которая бы восхищалась Вами, тогда это будет удачный союз. Вы будете смотреть на нее глазами сердца ( вот как сейчас смотрите на бывшую подругу), то есть замечать и недостатки, но в целом видеть как она прекрасна. И сможете научить и ее смотреть сердцем и видеть Вас. Это и есть любовь в высшем ее значении. Не знаю, поймете ли Вы то, что я хочу сказать:)

[In transition]

Вероника, спасибо, но если бы все было так - то и проблем бы не было, наверное:) Никакой не замечательный, по крайней мере в прошлом по отношению к ней. Тогда девушка от моего же поведения не ушла бы к другому.
Я старался подогнать ее под какие-то стандарты/рамки, но она действительно уникальна в том, что существует вне них. Это сейчас я понимаю, что надо было не на нее давить и говорить, что я живу сам по себе, строю свою карьеру, посколько "карьера не убежит, если я в нее вложусь, а вот ты можешь" (это все последствия того, что я после 2010 года так и не начал ей доверять, причем сознательно), меняй себя - а действительно ее поставить в центр - этого ведь любая девушка хочет, вот и ей захотелось в какой-то момент уверенности и спокойствия. Даже вплоть до того, что сначала она отказывалась познакомиться с моими родителями (она уже об этом забыла:)), а потом - я. Это вообще нормально, сейчас мне трудно объяснить, зачем в течение года я себе это вбивал в голову. Но исправлюсь.
В общем, жить надо было единым целым, а не кучей сторон жизни, одной из которых была она. Теперь будет по-другому, надеюсь, что с ней, а если нет - то нет. Вот этого я действительно никогда раньше не делал, а стоило бы. Все остальное приложится, фундамент уже нормальный. При этом я знаю, что хотя она и психовала из-за этого - в душе мной гордилась, за что я ей тоже благодарен.
А чтобы полюбить - надо разлюбить:) Как это делается - я пока не знаю, и не хочу, все-таки первая любовь:) Как и у нее - поэтому есть ощущение, что это не конец, хотя ждать смс от нее по ночам больше не буду.

[Дженна]

Теперь будет по-другому, надеюсь, что с ней,

автор, в вас слишком много надежды на благополучный (для вас) исход. Не есть это хорошо. Надежда умирает последней, а убивать ее надо первой. У вас надежда в каждой строке, по тому что вы описали можно сделать вывод, что надеяться-то особо не на что. Старайтесь ближе к реальности держаться, если будет сильный разрез между вашими надеждами и реальностью вы будете страдать, качество жизни очень снизится.

[Pelage_ya]

Мне смешно наблюдать за тем, как вы все жалеете человека, который предлагал поставить мне стулку чтоб я прыгнула с 10 этажа, предупредив правда, что на асфальте я не очень буду смотреться. До этого доведя меня до истерики словами я тебя не люблю и да не любил. После этого извините говорить не о чем. Так что я думаю эту тему можно закрыть. Просто я спрыгнула с этого крючка манипуляций мною и зависимости. Всем удачи в утешении жертвы )

[Дженна]

Эх, почитала бы она то, что здесь написано

Ну вот, почитала.. Я ж говорила ваши надежды и реальность - это две больших разницы.

[In transition]

Ого.

Да, я написал выше про это - я себя вообще, как видишь, не обеляю, я срывался, и был неправ. А по поводу того, как смотреться на асфальте - чтобы действительно не вздумала ничего такого делать. В конце концов, как только остыли - я с тобой старался общаться, разве нет? Я уже тысячу раз пожалел об этом, что-то дарил, привозил тебе, предлагал чем-то помогать. Разве этого не было?

Да, я надеюсь и все равно в нас верю. У меня не зависимость, я действительно тебя люблю, но мне надо было сменить систему координат, чтобы понять, что я могу быть с тобой без конфликтов. И не надо столько злобы. Я прошлое не вспоминаю (а ты помнишь, уверен, многое, что мне желала - были глупыми тогда), а думаю только о будущем, чтобы оно было другим.

[In transition]

Дженна,

Она мне это писала, время покажет. Может быть, когда-нибудь что-то изменится. Если я готов все перевернуть - может быть, когда-нибудь и она сможет.

[Веро]

Мне смешно наблюдать за тем, как вы все жалеете человека, который предлагал поставить мне стулку чтоб я прыгнула с 10 этажа, предупредив правда, что на асфальте я не очень буду смотреться. До этого доведя меня до истерики словами я тебя не люблю и да не любил. После этого извините говорить не о чем. Так что я думаю эту тему можно закрыть. Просто я спрыгнула с этого крючка манипуляций мною и зависимости. Всем удачи в утешении жертвы )

Хорошо бы теперь увидеть ВАШ взгляд на ситуацию. Интересный поворот.

[Pelage_ya]

А вы не услышите ничего конкретного, он дал мне ссылку на этот форум, чтобы и тут говорить и внушать мне какой он хороший и как изменился. Я всегда клевала на этот крючок и горько плакала потом и билась головой об стену. За столько лет я слишком хорошо поняла, что это за психотип человека ибо даже ходила к психологу, чтобы понять как он может так мучать меня, потом обещать рай, потом опять тоже самое и самое главное как расстаться и избавиться от зависимости.

[In transition]

На ту тему, которая была в 2010 году. Я не думал, что ты будешь читать новую.

Я знаю, чем тебя мучал. И рай, когда ты вернулась, не обещал, даже не трогал тебя. И даже говорил, что тяжело мне будет простить человека, который смеялся над смертью моего близкого. А теперь я сам решил изменить себя. Как конкретно? Поставить тебя в центр жизни. Не покидать тебя. Жениться на тебе, когда ты дашь согласие. Не бегать больше, и все планы на жизнь строить только с тобой. мне надоело быть на своей волне и в одиночестве даже с тобой - поэтому я менять решил себя, и это делал в эти два месяца. Ты не веришь? Достаточно одного твоего слова - скажи, что согласна, и я приеду к тебе, и сделаю нормальное предложение.

[In transition]

Мы оба много чего делали. И зависимость тоже была. Я для себя провел черту, что я не возвращаюсь к прошлому, самокритики у меня достаточно, чтобы поменять отношение к тебе. Ты знаешь, что для меня значит сделать тебе предложение, раз говоришь, что знаешь меня. О прошлом я буду вспоминать только в смысле того, как не надо делать. Я писал это, т.мы не можем поужинать и поговорить. Я в чем-то соврал? Что конкретного можно еще сказать? Конкретно про психотип? Мне твой не до конца нравится, но я больше не хочу его менять, я меняю свое отношение. У меня взгляды на жизнь эволюционировали, ты дороже, чем заморочки. Вопрос в том, что у тебя после зависимости осталось. У меня - такие чувства к тебе, как в самый первый год. Могу жить без тебя и живу, но в нас верю.