zebra писал(а): считаете ли Вы справедливым утверждение: "Не бывает предавших единожды, но бывают не предавшие ни разу"?
Можно без комментариев.
Zebra, нельзя без комментариев! Очень неоднозначный вопрос Вы ставите перед людьми и «без комментариев» рискуете получить неверный результат опроса.
Давайте по порядку – на Ваш вопрос «считаете ли Вы справедливым утверждение…» ответить могут не все. Поскольку данное «утверждение» содержит в себе два утверждения и если человек не может сказать «да» или «нет» на оба, то дать Вам ответ он не способен.
Я, к примеру, считаю, что бывают не предавшие ни разу, а с утверждением «не бывает предавших единожды» не согласна.
Stepashkin писал(а): Мне кажется такой опрос в корне не правильным.
С этим категорически согласна. Любое обсуждение такого рода категорий само по себе не имеет большого смысла. Либо подразумевает некоторое количество «вводной» информации.
Скажем, для начала неплохо было бы определиться с самим понятием «предательство». Точнее, с тем, в какой области отношений его обсуждать.
Очень правильно был сразу задан вопрос
Delfina писал(а): Речь идёт о супружеской измене?
И уж совершенно неуместный ответ
zebra писал(а): Речь идет о людях склонных к предательству, обману, в т.ч. и в семейных отношениях.
Об утрате доверия к ним.
«люди, склонные к…» - это вообще не к Вашему вопросу, уважаемый автор. Предательство – это поступок, конкретное действие, факт. К чему тут говорить о склонности, предрасположенности и т.п.?
По поводу утраты доверия – это вообще другая сторона отношений, это уже об объекте предательства - о человеке «предаваемом». В то время как в вопросе и утверждении речь идет о субъекте – о «предавшем». Так мы о ком и о чем?
Область "применения" утверждения какова? Если речь именно о семейных отношениях, то можно бы это уточнить во избежание разговоров "вокруг да около".
zebra писал(а): Я считаю это мудростью, прошедшей поверку временем и нашедшей подтверждение касаемо любых предательств - семьи, Родины, дружбы.
zebra писал(а): предательство - совершенно осознанный поступок.
zebra писал(а): Конкретные примеры.
У меня проворовался кассир и был уличен в этом.
Во времена Великой Отечественной войны пленных рядовых немцев не расстреливали, зато предателей Родины вешали.
Теперь проецируем эти примеры на предательство семьи. В чем принципиальная разница?
Не думаю, что уместно ставить в один ряд предательства семьи, дружбы и Родины.
Когда речь идет о межчеловеческих отношениях, можно говорить о предательстве как об осознанном поступке, можно обсуждать критерии этого поступка, можно давать оценку этого явления и его участников с позиций морально-юридических норм.
А явление «предательство Родины, государства и т.п.» более неоднозначно, прежде всего с точки зрения «осознанности поступка», поскольку имеет место увеличение числа участников действия, образующих в совокупности предательское поведение, разнообразие этих действий, растянутость во времени т.д. В другом аспекте усложнение ситуации предательства происходит за счет того, что принимается во внимание третий компонент — враг (человек, группа, большое объединение), в пользу которого совершается предательство, который провоцирует предательство, способствует ему, использует его. Классический образец этого — две враждующие страны, граждане одной из них предают свою страну в пользу враждебной. Тут возникают трудности с оценкой поведения людей. А в случае с целой страной и ее руководством положение неизмеримо усложняется. Тут каких-то всеобщих критериев оценки поведения нет. Моральные и юридические нормы тут фактически теряют смысл. Во всяком случае, общепризнанный и узаконенный кодекс норм для таких случаев отсутствует. Действует общественное мнение, политические соображения, традиции и т.п.
Итого: индивидуальное предательство – явление морально-юридическое, а то, что принято называть «предательством Родины» - явление социологическое.
Вот и нечего эти явления между собой сравнивать, проецировать и т.д. По-моему, так.
Stepashkin писал(а): Ведь, если мы сами не грешим, не предаем, не обманываем, то может быть это не потому, что мы сами такие праведники, а потому что нам Господь этого не попускает? И откуда Вы знаете, что вокруг Вас не смогут сложиться такие обстоятельства, как внутри, так и вокруг Вас не возникнет такая ситуация, в которой уже Вы сами не сможете устоять и удержаться, чтобы не стать тем самым предателем…..?
Грех, предательство и ложь – все это очень разные понятия, хоть и связанные между собой. И предательство от двух других отличается как раз прежде всего тем, что этот поступок связан исключительно с осознанным выбором человека, его совершающего, и никак не может быть оправдан всякого рода «обстоятельствами».
zebra писал(а): Нельзя быть чуть-чуть нечестным человеком. Фактами подрывается репутация человека, доверие к нему. Попробуйте восстановить ее после записи в трудовой книжке "уволен в связи с утратой доверия".
Ложь не всегда влечет за собой предательство. Это – раз.
А репутация человека и доверие к нему – понятия субъективные. Это – два.
Эти понятия зависят от многих факторов – время, место, наличие или отсутствие информации и т.д.
А с примером по поводу «записи в трудовой книжке» - это лишь малая часть информации, грамотный и разумный работодатель воспримет это как знак «осторожно» и либо позволит себе самому составить свое мнение о работнике, либо (с учетом других обстоятельств – предполагаемой должности или степени ответственности) предпочтет «не рисковать». Репутация, действительно, подорвана, но не для всех, не навсегда, и у человека есть возможность исправить ситуацию.
zebra писал(а): До какой степени можно прощать предательство?
Вопрос, конечно, потрясающий.
Прощать можно до бесконечности - это личный выбор человека, которого предают.
Точно так же, как на вопрос «сколько раз можно предать?», однозначен и очевиден ответ «ни разу».
Мара писал(а): По моему скромному мнению, предавать и один раз - неправильно, плохо, отвратительно. Но человек слаб... И, если уж случилась такая тяжелая вещь, дальше - момент истины, способен ли человек сделать правильные выводы и навсегда отвернуться от этой гадости, либо.. увы, не способен. Иными словами, что это - трагическая случайность, слабость или до поры до времени скрытое внутреннее свойство.
zebra писал(а): Вопрос форумчанам, не разделяющим обсуждаемое утверждение:
"Не бывает предавших единожды, но бывают не предавшие ни разу".
Значит ли то, что Вы не разделяете это утверждение тот факт, что считаете, что предать разрешается как минимум 1 раз? Плохо конечно, ну ладно. Как говорится один раз - не... ничего страшного.
Вот тут как раз сложнее всего разобраться в позиции человека, который «предал».
На мой взгляд, предательство – факт однозначный. Автор, похоже, того же мнения.
Есть и те, кто считает, что возможно «непреднамеренное» предательство, что человек может измениться, осознать, раскаяться. На счет «непредумышленного» предательства или «предательства по неосторожности» я лично сильно сомневаюсь.
А в то, что человек может измениться, исправиться и осознать – верю. Потому и считаю, что при определенных обстоятельствах «шанс» человеку, который однажды предал, дать можно и нужно.
Но только один раз. Потому что, если порядочный человек, который действительно «не понимал» (в определенный момент времени, при определенных обстоятельствах, на определенном этапе развития личности) что совершаемый им поступок – предательство, а впоследствии именно осознал свое предательство, он больше никогда не предаст.
Только вот так один раз простить и «дать шанс» может не каждый.
Отсюда, кстати, мое несогласие с той частью утверждения, в которой говорится, что «не бывает предавших единожды».
zebra писал(а): Т.е. разведясь с предавшим человеком, мы все равно должны ожидать его возврата у окна, осознания им своего поступка и не устраивать свою жизнь, живя при этом прошлым и надеждами?
А это по своим внутренним убеждениям и ощущениям. Легко сказать – «у окна не ждать!» и очень непросто не мечтать о том, что любимый человек «исправится» и вернется. Конечно, нужно жить дальше, устраивать свою жизнь.
Когда придет осознание «предавшим» своего греха и произойдет соответствующая «коррекция» личности, тогда человек предавший и человек им преданный будут уже другими людьми. Это будут человек, осознавший предательство и человек, переживший предательство. И если Богу будет угодно, если отношения и чувства были истинными, подлинными и за время разлуки не исчезли, не разрушились, а расцвели и окрепли, эти люди снова будут вместе. И тогда уж, наверняка, счастливы.
zebra писал(а): Мое мнение, что прощая первое (и не только первое) доказанное предательство мы:
1) Боимся и не хотим ломать свой привычный жизненный уклад, терять свой мягкий диван, жилплощадь, регулярно приносящего деньги партнера (про детей сейчас не будем, ибо большой вопрос - когда дети счастливее - когда мама и папа постоянно ругаются, дерутся, травмируя несформировавшуюся психику ребенка, либо когда они удовлетворены жизнью по раздельности и дарят своим детям теплоту, добро и внимание).
2) Хотим и надеемся что оно не повторится.
А я бы чуть по-другому сказала: (с Вашего позволения, Вашими же словами)
Прощая первое предательство, мы хотим и надеемся, что оно не повторится.
А вот прощая каждое последующее предательство, мы боимся и не хотим ломать свой привычный жизненный уклад, терять свой мягкий диван, жилплощадь, регулярно приносящего деньги партнера и т.д.