https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=8 ... 57#p529157hedline писал(а):Еще постараться уйти в работу (но и тут есть сложности у меня сейчас), днем тоже мысли лезут, молюсь.
https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=8 ... 57#p529157hedline писал(а):Еще постараться уйти в работу (но и тут есть сложности у меня сейчас), днем тоже мысли лезут, молюсь.
Спасибо большое! А про обезьяну белую - я что-то не в курсе про такую историю, поэтому и не представил никого.Мейт писал(а):hedline, поддерживаю Ваш план по малоговорению и сдерживанию себя, но чтобы не получалась история про белую обезьяну (решив сейчас не представлять белую обезьяну, кого Вы представили? А искушения против любого "зарока" будут происходить тут же и многократно), попробуйте то, что помогло мне.
Не надо надевать улюбающуюся маску, не надо вообще масок надевать, а помните все время, что перед вами человек, создание, как образ Божий, как любой из нас и ее Господь ведь любит, вот с этим самым "осликом". Это значит, что Вы не должны делать жене хуже и раскачивать ее гордыню, но это и не значит, что нужно каяться беспрестанно, ввязываться и отвечать на каждое слово. Следите за тем, чтобы не раскачивать свои страсти. Сказала, что спасибо ей не нужно, но Вы то знаете, что ужин был и сказать спасибо после ужина нормально и естественно, вот и сказали.
Частая фраза - время все расставляет по своим местам, но что значит "время", это ведь и то, что мы делаем или не делаем, с Божьей помощью ситуация разрешится, нужные решения придут, Вам нужно бороть свои страсти, в основе которых всегда есть гордыня, призываю Вас читать, как с ней справляться и ответы у Вас будут появляться. А ещё, ждёт Вас ребёнок - замечательно! Переключитесь на занятия с ребёнком. Ну а сбились с шага, так Вы человек, сказали от сердца "Слава Богу за все" и делаете, что должно дальше.
Мысли на эту тему переключайте и по возможности уберите из своего окружения все раздражители.hedline писал(а): . 2 мес. без близости, лезу на стенку уже....
Лучше бы Вы поинтересовались зачем ей это знать. Какой в этом для нее практический смысл, чего она хочет добиться. А так просто изощренное издевательство какое-то получилось.hedline писал(а): она как то спросила хочу ли я секса, я честно сказал очень, .
С таким настроем точно, Вы далеко не уедете. Мотивация другая должна быть - изменение себя для себя же, для развития в себе новых качество и свойств. И сверяться надо по появлению этих свойств и по переменам в себе, а не по времени, не по тому сколько месяцев прошло с "часа Х".hedline писал(а): Прошло почти 2 месяца. И опять же получается вся инициатива на ее стороне, от меня ничего не зависит, только изменение себя, и я просто жду решения ее в этой ситуации. .
hedline писал(а):Молчу или ухожу. Или говорю что это все уже слышал не один раз и не вижу смысла продолжать разговор.
Действительно, лучше бы спросили: а тебе-то что? Отстраненность — это прежде всего распознавание манипуляций и противостояние им. Конечно, она вас раскачивает, страстей-то нет, не хватает чего-то. Жертва и мучитель ВСЕГДА меняются местами! И вы не должны ей подбрасывать топливо, как дозу наркоманке. И сами вы, кстати, знаете, почему на стенки хочется лезть? Потому что каждый день ждете, что все каким-то загадочным образом изменится. А перестанете ждать — отпустит.Elfriede писал(а):Лучше бы Вы поинтересовались зачем ей это знать. Какой в этом для нее практический смысл, чего она хочет добиться. А так просто изощренное издевательство какое-то получилось.
Похоже, она Вам мстит.
Какой прекрасный вопрос! Сразу понятно, что и вы манипулятор знатный. А сколько ждать перемен отношения к вам! Да можно всю жизнь ждать и ничего не дождаться. Может, изменить саму цель: как мне не ждать этих перемен в ее поведении, как стать свободным от чьего бы то ни было отношения ко мне? И почему это необходимо сделать? Вот же что нужно уяснить, а вы, похоже, не того волка кормите. Вы, вроде, соглашаетесь с нами, а сами свою линию гнете: хочу того, хочу этого!hedline писал(а):Вопрос такой - а сколько времени вообще ждать каких то перемен в ее отношении ко мне?
как это сделать, не оттолкнув ее при этом?Elfriede писал(а):Это будет происходить до того, как Вы не поставите, наконец-то, границы.
Каждый день читаю и ссылки, и форум, и realove. Некоторые вещи по нескольку раз. Фильм вчера посмотрел. Фильм очень в тему. Местами зацепило до слез. Все это очень близко. В храм ходил на прошлой неделе 2 раза, постился предварительно, прочитал Каноны перед причастием, снова исповедался и причастился в итоге как дОлжно. Планирую ходить каждую неделю, соблюдаю посты, читаю закон Божий Серафима Слободского, т.к. много нового и непонятного в храме. Сейчас только в храме меня охватывает спокойствие и умиротворение в мыслях, даже радость какая-то, ощущение того, что я нахожусь там правильно. Узрел ли? Честно - не знаю. Молюсь. На протяжении всего дня. И мысленно, и вечерами перед сном, прошу помиловать меня, направить, дать веры и терпения. Мне не с кем по сути обсудить все происходящее, друзья остались в другом городе, новых близких не появилось, с родителями - тоже нет, брат, сестра - нет, все только в себе держал, благо нашел этот форум. Бог и форум.Narine писал(а):hedline писал(а):Молчу или ухожу. Или говорю что это все уже слышал не один раз и не вижу смысла продолжать разговор.
Правильно. Это уже результат хоть крошечных, но изменений. В остальном ничего нового, вы большой лентяй, молодой человек!
ВЫ ссылки все изучили? Темы? Фильм посмотрели? Вы в храм пришли или зашли и вышли? Вы Бога узрели? Молитесь, вообще с Ним общаетесь?
Во всяком случае, по вашим ответам не чувствуется, хотя рано, конечно, судить.
Запомните: вы хозяин положения. Раз вам нужны перемены, раз вы явились сюда, то и спрос с вас.
Отстраниться значит не получилось у меня. Наверное терпения не хватает мне еще. Хочется все, чтоб вот уже щас. Опять хотелки.Narine писал(а):Действительно, лучше бы спросили: а тебе-то что? Отстраненность — это прежде всего распознавание манипуляций и противостояние им. Конечно, она вас раскачивает, страстей-то нет, не хватает чего-то. Жертва и мучитель ВСЕГДА меняются местами! И вы не должны ей подбрасывать топливо, как дозу наркоманке. И сами вы, кстати, знаете, почему на стенки хочется лезть? Потому что каждый день ждете, что все каким-то загадочным образом изменится. А перестанете ждать — отпустит.Elfriede писал(а):Лучше бы Вы поинтересовались зачем ей это знать. Какой в этом для нее практический смысл, чего она хочет добиться. А так просто изощренное издевательство какое-то получилось.
Похоже, она Вам мстит.
Посмотрите, вот у человека получилось, он интересно пишет о влечении, но он это сделал через Бога: https://www.realove.ru/main/sozitelstvo/ ... svadby.htm
Да нет способов то я не ищу других, тут их и нет то других. Не получается у меня все так расставлять по полочкам, как у вас. То ли не доходит до меня что-то, то ли не умею анализировать так ситуации.Narine писал(а):Какой прекрасный вопрос! Сразу понятно, что и вы манипулятор знатный. А сколько ждать перемен отношения к вам! Да можно всю жизнь ждать и ничего не дождаться. Может, изменить саму цель: как мне не ждать этих перемен в ее поведении, как стать свободным от чьего бы то ни было отношения ко мне? И почему это необходимо сделать? Вот же что нужно уяснить, а вы, похоже, не того волка кормите. Вы, вроде, соглашаетесь с нами, а сами свою линию гнете: хочу того, хочу этого!
Настоящие перемены с человеком случаются, когда он задумывается, а правильное ли оно, это его хочу, а чего Господь хочет для меня? Ведь, в отличие от нас, Бог не ошибается. И Он нас по-настоящему любит и по-настоящему хочет для каждого истинного блага. И не на сейчас, а на всю жизнь: и эту, и ту, вечную. Вот какой масштаб! Вы поймите, что сейчас у вас не семья, а безобразие сплошное, и Господь хочет, вы чтобы вы как минимум это поняли. А поняв, переменились, а дальше и все остальное придет в движение. Вы прежний, она прежняя, что сохранять? Не сохранять надо, а срочно переделывать, и начать вам конкретно с себя.
Если каких-то других способов ищете, то тему можно закрывать. Все лучше, чем попусту болтать.
И хорошо, что не с кем. Не надѣ́йтеся на кня́зи, на сы́ны человѣ́ческiя, въ ни́хже нѣ́сть спасéнiя.(Пс., 145:3)hedline писал(а):Узрел ли? Честно - не знаю. Молюсь. На протяжении всего дня. И мысленно, и вечерами перед сном, прошу помиловать меня, направить, дать веры и терпения. Мне не с кем по сути обсудить все происходящее… Бог и форум.
Однако. А как надо было Советскому Союзу удержать границы при немецкой агрессии, не воюя с немцами и не портя с ними отношения? Не подскажете?hedline писал(а):
как это сделать, не оттолкнув ее при этом?
Вот, в этом вашем ответе уже виден 'ваш интерес'. До тех пор, пока у вас будет важно "не оттолкнуть её" или другие люди - ничего не изменится. Нужно начинать именно с себя. И вашей личной веры в то, что верно, что правда, где Бог. Без условий, без договоров типа "если она не против, если её не оттолкнет". Не помню, говорили вам уже уже или нет: важно понимать что изменения в человеке занимают время, а сколько - бывает по разному. Я себя вспоминаю 9 месяцев назад, и 6, и 3 , и я вижу большую разницу. У вас тема открыта 17 июля. Недавно совсем. Поэтому не ждите вы быстрых изменений. Они *могут* быть, но вы их не ждите. Вам уже написали, и я согласен (на своем опыте): меняться, разбираться, вам надо *для себя*. Запаситесь большим терпением. И важно именно понимание для чего это, и важно именно перестать уже бояться. Вы для себя уже наконец попробуйте разобраться, чего именно боитесь. Это помогает. Боитесь что семья разрушится? Что не выполните "программы"? Что не оправдаете доверия?hedline писал(а):как это сделать, не оттолкнув ее при этом?Elfriede писал(а):Это будет происходить до того, как Вы не поставите, наконец-то, границы.
Да, боюсь, что семья разрушится, есть опасения за дальнейшую жизнь сына и жены без меня, сейчас правда опасения эти меньше чем раньше, но все равно есть такой страх. То, что не оправдаю доверия родных боялся раньше, сейчас мнение других на этот счет не беспокоит.alkesh писал(а):Вы для себя уже наконец попробуйте разобраться, чего именно боитесь. Это помогает. Боитесь что семья разрушится? Что не выполните "программы"? Что не оправдаете доверия?
А чего бы ее не качало, если вас вообще нет? Честное слово, ну где, где глава? Она захотела то, она захотела сё — а вы давай ее обслуживать.hedline писал(а):Да. Забыл добавить. Теперь еще у нее периодами бывают дальнейшие планы про нас, что мы купим кв побольше и получше, что надо стремиться нам. То разозлится когда, опять начнет, что все как было, ниче не изменилось, надо разводиться. Туда-сюда в общем качает ее.
Вот именно, только кто кого использовал?.. Она не уважает вас, вот до чего уже дошло. Извините, но мы очень долго комментировали, а смысл? Вы все равно делаете по-своему и ничего не меняется. Воду в ступе толочь — это не наш формат, простите.hedline писал(а):Прокомментируйте этот момент пожалуйста. Такое ощущение, что все только для удовлетворения животного инстинкта.
А если и разрушится, то что? Ответьте себе на этот вопрос, что вас в этом страшит, и напишите сюда, если можете.hedline писал(а): Да, боюсь, что семья разрушится,
У меня тоже такие опасения были, про уже бывшую жену и дочь. Я думаю что в большинстве случаев,и у мужчин, и у женщин, эти опасения придуманные, их основа кроется в словосочетании "без меня". Как же они БЕЗ МЕНЯ. Это же на *мне* всё держалось, я делал то, это, 5е, 10е. Это огромная иллюзия, вот это вот "пропадут без меня". Не пропадут без вас. Да, их жизнь изменится. Но ваша жена взрослый человек, не надо делать из неё глупую неумеху. И найдутся другие люди кто поможет (потом, вы же и алиментами можете помочь). Вот вы честно задумайтесь про это, и тогда по-крайней мере этот страх растает как дым.hedline писал(а): есть опасения за дальнейшую жизнь сына и жены без меня, сейчас правда опасения эти меньше чем раньше, но все равно есть такой страх.
Не комментировал, т.к. уже обсуждали ранее все это и я свое видение озвучивал ей, решил не повторять снова (повторив, что хочу любви, семьи и тд., она скажет, а я не хочу, это тоже было уже) По поводу формата близости - с поцелуями всплыло в процессе уже, не прервал этого, а надо было. Ощущение неприятное возникло от этого. Да и сам виноват, не совладал с влечением. Как выглядело понятно сейчас, когда со стороны. Семья=быт не устраивает конечно. Но уже говорили с ней про это. С ее слов больше ничего не может быть сейчас.Мейт писал(а):А можете ответить, почему Вы ничего жене не комментировали? Ни на предложения о семья=быт до поступления в институт? Ни на такой формат близости?
Чем Вы руководствуетесь в своём молчании? На что надеетесь?
Как сам думаете, если брат или друг пришёл бы к Вам за советом в аналогичной ситуации, Вы бы сказали: "молчи брат"?
Где нет уважения, любовь точно не возникнет, страсть может возродиться, а любовь - нет. Вас устроит жизнь в формате "быт"?
Если разрушится, то ответственность за это на мне. Это раз. Жалко, что сын будет расти в неполной семье. Это два. Боязнь неизвестности ( выше писал, что скорее всего жить после развода придется на расстоянии в 500 км от них, соответственно редко видеть сына) - это три.alkesh писал(а):Ваше поведение во многом из за вашего страха неведомо перед чем.Давайте вы пойдете навстречу вашими страхам ,чтобы уже по-честному глянуть, чего боитесь. Из одной матрешки надо вытащить другую, из неё еще одну, и т.д.А если и разрушится, то что? Ответьте себе на этот вопрос, что вас в этом страшит, и напишите сюда, если можете.hedline писал(а): Да, боюсь, что семья разрушится,