Хороший отец

[kupol]

И последнее, я и не знала раньше, что православные ВОЦЕРКОВЛЕННЫЕ, ГАРМОНИЧНЫЕ и СЧАСТЛИВЫЕ, такие "добрые" и "смиренные" к окружающим и их мнениям (пусть даже ошибочным на данный момент, придет время и они все поймут). Но нельзя же ТАК протягивать руку помощи и направлять к решению проблемы. Встреча это делает ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО и каждому свой совет в нужное время. Нельзя же человеку в проруби, говорить как он был не прав, что пошел по тонкому льду, какой он глупый и как упорно не слышит окружающих, дающих умные советы. Сначала его нужно вытащить, отогреть, дать отойти от стресса, а вот потом можно УЧИТЬ ЖИТЬ.

Cовет, сказанный свт. Иннокентием Аляскинским молодому свт. Николая Японскому: «Сначала полюби тех, кому хочешь рассказать о Христе, затем сделай так, чтобы они тебя полюбили, а потом говори им и Христе». Это не значит, что нужно до старости ждать, пока всё это произойдёт, – и свт. Иннокентий и св. Николай поехали проповедовать, будучи очень молодыми людьми. Это значит, что именно такое настроение надо стяжать при намерении проповедовать, к этому духовно устремляться, и, даже если человек будет только в начале пути, за правильный взгляд и саму решимость Господь подаст ему и силы и разумение, как всё сделать самым лучшим образом. Если мы не любим тех, кому проповедуем, нас никто не станет слушать, и если мы сами внутренне не стараемся исправить себя, и своими делами опровергаем то, что говорим, – нам никто не поверит.

[belyanka]

Писала писала и все пропала. С телефона тяжело писать.
Просто пришла к выводу, что в нашей позиции есть правда, те кто пишет о прощение в сердце.
Просто сегодня моя дочка стала взахлебом говорить, как она нам благодарна с ее отцом, то есть мне и моему БМ, что при уважении к друг другу даже после развода вы общаетесь и уважаете мнения другого, тем самым не создаете мне проблем в общении и в выборе с кем и когда как общаться. Дочка очень переживает за подругу, которой мама запрещает звонит отцу, но не конкретно а просто после разговоров с папой у ее мамы портиться настроение или она начинает высказываться не двухсмысленно, она стала отцу звонить тайком от мамы, теперь ее подружка переживает что она теперь тоже "предатель" по отношению к маме и плачет. Вот так вот.

Вы абсолютно правы, ведь это никто и не отрицает. Только есть маленькие нюансы. А если у мамы не портится настроение и не высказывается она двусмысленно, а дочка или сын все равно не хотят звонить папе. Кто-то хочет тайком (значит папа создал такое общение, что ребенку хорошо), а кого-то просят, а они не звонят. "Я не буду звонить, он опять что-нибудь скажет и я расстроюсь. А я не хочу расстраиваться." Чувствуете разницу? Дети тоже себя защищают как могут.

[belyanka]

[saranka]

я и не знала раньше, что православные ВОЦЕРКОВЛЕННЫЕ, ГАРМОНИЧНЫЕ и СЧАСТЛИВЫЕ, такие "добрые" и "смиренные" к окружающим и их мнениям (пусть даже ошибочным на данный момент, придет время и они все поймут).

Белянка, представялете, что бы было если бы это были НЕ православные, не воцерковленные не счастливые и не гармоничные)))))))))))))) я лично боюсь представить)))))))))))))))))))))))))))

[belyanka]

я и не знала раньше, что православные ВОЦЕРКОВЛЕННЫЕ, ГАРМОНИЧНЫЕ и СЧАСТЛИВЫЕ, такие "добрые" и "смиренные" к окружающим и их мнениям (пусть даже ошибочным на данный момент, придет время и они все поймут).

Белянка, представялете, что бы было если бы это были НЕ православные, не воцерковленные не счастливые и не гармоничные)))))))))))))) я лично боюсь представить)))))))))))))))))))))))))))

А я даже не пытаюсь. Ни к чему мне это. Добрыми могуть быть любые люди. Было бы желание.

[OlgaZ]

И последнее, я и не знала раньше, что православные ВОЦЕРКОВЛЕННЫЕ, ГАРМОНИЧНЫЕ и СЧАСТЛИВЫЕ, такие "добрые" и "смиренные" к окружающим и их мнениям (пусть даже ошибочным на данный момент, придет время и они все поймут). Но нельзя же ТАК протягивать руку помощи и направлять к решению проблемы

К сожалению в этом belyanka Вы правы, я тоже это заметила, потому и удалилась от этой темы. Кроме надменного фарисейства ничего в большинстве постов писавших здесь и спорящих с Вами и что-то доказывающих Вам, я не увидела. Я тоже православная, воцерковленная, но не гармоничная пока и не счастливая пока, к моему сожалению, а к смирению только стремлюсь и не знаю достигну ли Простите нас.

[Дикий_Ангел]

Все таки нужно помогать своим детям при общении с БМ, с их отцом...я лишний раз спрашиваю сама свою дочь "Не звонила? А чего так? Позвони, он наверное закрутился" звонит, общаються, если какие разногласия я по большей части на стороне БМ, проговариваю с дочькой все, находим следственную связь, почему так папа сказал, если папа что сказал или просил, то что она не хочет делать...говорю, что папа неверное все таки прав, попробуй сделать это сама ....а БМ звоню отдельно чтоб дочь не слышала, и пытаюсь смягчить то или иное условия выполнения...но если нет, то нет "папа все равно глава, авторитет принятия решения, потому что он достаеться твоим отцом". Обижаеться на папу жалуется мне, а ему на меня. Созваниваемся, выясняем причину, чаще всего это только манипуляции нами как родителями, которые развелись. Но сейчас она стала понимать что нами тяжело манипулировать потому что любую проблему мы обговариваем с БМ и все становится явным)))) Желаю всем прийти к гармонии, чтоб вот так пришел ребенок из школы и сказал как я вас обоих люблю)))

[Дикий_Ангел]

Писала писала и все пропала. С телефона тяжело писать.
Просто пришла к выводу, что в нашей позиции есть правда, те кто пишет о прощение в сердце.
Просто сегодня моя дочка стала взахлебом говорить, как она нам благодарна с ее отцом, то есть мне и моему БМ, что при уважении к друг другу даже после развода вы общаетесь и уважаете мнения другого, тем самым не создаете мне проблем в общении и в выборе с кем и когда как общаться. Дочка очень переживает за подругу, которой мама запрещает звонит отцу, но не конкретно а просто после разговоров с папой у ее мамы портиться настроение или она начинает высказываться не двухсмысленно, она стала отцу звонить тайком от мамы, теперь ее подружка переживает что она теперь тоже "предатель" по отношению к маме и плачет. Вот так вот.

Вы абсолютно правы, ведь это никто и не отрицает. Только есть маленькие нюансы. А если у мамы не портится настроение и не высказывается она двусмысленно, а дочка или сын все равно не хотят звонить папе. Кто-то хочет тайком (значит папа создал такое общение, что ребенку хорошо), а кого-то просят, а они не звонят. "Я не буду звонить, он опять что-нибудь скажет и я расстроюсь. А я не хочу расстраиваться." Чувствуете разницу? Дети тоже себя защищают как могут.

Есть, конечно. И все же нужно прикладывать усилия, по-первых выяснить что такое может сказать папа, почаще самой при детях с ним общаться в хорошем веселом с долей юмора тоне. Они боятся обидеть маму в любом случаи. Все в наших руках. И чтоб папа любил, и БМ благодарен будет в помощи, и вам легче будет его простить если добро по отношению к нему в сердце запустите. Дети они вас в первую очереть чувствуют интуитивно.

[т@нюша]

Я вообще полгода была живым трупом, мне жить не хотелось, а совет - посмотри, у другого еще хуже, радуйся, что жива, меня больше толкал к мысли покончить с этой жизнью, где вокруг столько зла, если у всех все плохо. Т.е. для каждого совета тоже должно быть свое время.
Жива я осталась только потому, что понимала, что мне надо воспитывать и растить ребенка, который не виноват в данной ситуации. .

Простите за офф-топ, но очень хочется Вам ответить. Знаете, я год была лежачая из-за болезни, только в туалет доползала. Маме 80 лет, сын-подросток, муж с феей в другом городе, ни копейки денег не высылал, мамина пенсия - за жкх и, как у Жванецкого, на 100 гр еды. Все знакомые поражалась, как одновременно может столько посыпаться на человека. Но я поняла еще тогда, что хуже может быть всегда - я до туалета доползала - и, слава Богу!что не парализованная. А Бог, он и правда, посылает поддержку всегда, только надо видеть эту поддержку - соседка бесплатно приходила уколы делать /разве не поддержка?/, друзья давали в долг, хотя я говорила, что не знаю, когда отдам /ведь поддержка, правда?/, участковая продляла больничный на свой страх и риск, чтобы я по-нему деньги получила..когда чуть оклемалась - бывшая сотрудница в своей фирме для меня должность открыла, чтобы я хоть что-то могла получать..и самое главное - послал человека, который помог мне излечиться.. Чудо Божие - оно на каждом шагу, только его надо видеть.

[kupol]

т@нюша, я с Вами во всем согласна. Но фразу я тоже специально написала "для каждого совета тоже должно быть свое время."
Я каждый день благодарю Бога за это испытание - я хоть взрослеть начала, глаза открылись, на мир посмотрела по-другому. Я 35 лет была счастлива. Где-то на форуме писали, что человек замечает вокруг себя только тех, какой он сам - я замечала всегда только счастливых людей и не видела и не понимала людей, которые ныли, что у них все плохо и не понимала чего они жалуются на жизнь. А потом я видела только людей с проблемами и единицы счастливых...Вокруг у все одни проблемы...
...Но, к теме это не относится...

[saranka]

жаль, конечно, что так прочиталось желание участников "православных...счастливых"

Кроме надменного фарисейства ничего в большинстве постов писавших здесь и спорящих с Вами и что-то доказывающих Вам, я не увидела.

а все началось с того(если я правильно помню и понимаю), что Белянка высказалась (грубо говоря), что детям надо рассказать, что отец поступил мягко говоря не хорошо. От чего собственно пытались удержать оппоненты. Потому что увидели в этом ущемленное самолюбие, и только. И надо заметить, что в этом есть правда, потому что когда самолюбие отпускает, то все становится "радужно" как у Джены, но Белянке это было не по вкусу.

я еще раз замечу, что считаю, что говорить об отце оценочно негативно, хоть и о поступке нет никакого смысла. Тем более в Вашем случае Белянка, когда у детей есть пример крепкой семьи в лице ваших родителей. и уж наверно дети учатся тому что видят у себя в дому, а видят они разное. и если ему по природе своей выгодно будет принять образ поведения своего папаши, а не дедушки и бабушки, то никаким речами Вы это не выбьете.

одновременно, понятно, что всему свое время, и если дитя когда - то начнет проявлять признаки полигамности, вот и будет тогда нужен разговор. А заранее - какой смысл? травить себя, ребенка. вот если бы он спросил, тогда другое дело.

а вообще - то все люди взрослые, и все равно все сделают так как хотят.

[т@нюша]

я еще раз замечу, что считаю, что говорить об отце оценочно негативно, хоть и о поступке нет никакого смысла. .

Совершенно согласна. Дети ведь всегде умнее родителей, они сами все увидят и почувствуют, но когда негатив будет озвучивать мама /даже только внутри, дети - тончайшие психологи/- у ребенка, кроме неприятия именно мамы, другого чувства не будет. Только самое трудное дело - маме прийти к внутренней гармонии

[belyanka]

а все началось с того(если я правильно помню и понимаю), что Белянка высказалась (грубо говоря), что детям надо рассказать, что отец поступил мягко говоря не хорошо.

Приведите цитату, где я это высказала. Или Вы решили, что я специально сажаю ребенка рядом и рассказываю ему какой отец... и от этого пытались меня отговорить. Так скажу Вам, Я ТАК НЕ ДЕЛАЮ, а писала я о другом. Но Ваш однобокий упертый взгляд не позволяет Вам видеть и слышать других. Простите.

[saranka]

Приведите цитату, где я это высказала. Или Вы решили, что я специально сажаю ребенка рядом и рассказываю ему какой отец... и от этого пытались меня отговорить. Так скажу Вам, Я ТАК НЕ ДЕЛАЮ, а писала я о другом. Но Ваш однобокий упертый взгляд не позволяет Вам видеть и слышать других. Простите

я в свою очередь нигде не писала, что Вы "специально сажаю ребенка рядом и рассказываю ему какой отец".
мы рассуждали о том, можно это делать или нет.
рассуждали о том, что еслиэто делать, то от какой "страсти" (гордыня) это хочется делать.

о том, что разговор шел в плоскости это делать, я вывела на основе вот например вот этого(не считая того, что транслируется между строк):

"Но может быть можно как-то согласно возрасту доносить до детей, что плохие поступки - это плохие поступки, и нет им никаких оправданий.

И что же нам теперь своим детям предлагать другой идеал, согласно нынешнему времени?
Идеал он останется идеалом, к нему надо стремиться и если есть в жизни возможность прожить так (а такие семьи есть), то надо объяснить это нашим детям.

Никто и не тыкает в поступок отца, достаточно было один раз объяснить, что это плохо.

Мой ответ на вопрос темы: отец навсегда останется ПРОСТО отцом, слово ХОРОШИЙ и синонимы с таким человеком несовместимы.
Спасибо, всем! Тема ушла в сторону.

я писала о том, что СОГЛАСНО ВОЗРАСТУ необходимо доводить до детей законы жизни.

Я зная своего ребенка и его внутреннее состояние, скажу, что считаю необходимым ему знать и в какое время. Зла своим детям не желаю, но и безответственными их видеть не хочу.

Сразу пишу, что если предположить такую ситуацию, а не воплотить в жизнь и если порассуждать, то почему бы и нет. Наверное, если бы нашим БМ их мама в свое время объяснила ценность семьи, то, наверное, они бы кровью на своем сердце пишет завет матери, и нивжись... (кстати, это завет не мной придуман, а Христом) и меньше было бы разрушенных семей."

я полагаю, что смысл участвовать в этом разговоре исчерпан.

[Dolly]

Читаю тему, смотрю с разных ракурсов ,и вот кажется мне, есть все-таки такая фраза: не любит женщину - не нужны ее дети, неважно, что это родной отец..но здесь есть исключения, например, Дженна)) Я очень рада, что вашему ребенку посчастливилось узнать ,кто такой папа. Моим детям -нет. И как бы я не вела себя: и доброжелательно, и с напором. Ему это неинтересно, т к неинтересна стала я. И так в большинстве случаев.

[Petronij]

Dolly, я не согласен с вами; с тем же успехом можно сказать, если женщина не любит мужчину, то не нужны и дети от него.
Пример Дженны не исключение, таких случаев очень много. Просто наш мозг имеет свойство собирать информацию избирательно; факты которые подтверждают нашу теорию - запоминаются, те которые противоречат - отбрасываются.
Есть очень много мужчин которые любят и заботятся о своих детях как в случаях когда матери детей уходили от мужчин, так и когда мужчина уходил из семьи.

[Сестра]

Т.к. тема из теоретической превратилась больше во флуд, перепалку и критику - закрываю. Напоминаю участникам форума о Правилах, которые-таки следует соблюдать.