Модератор: Семейные психологи
Вам нужно сначала точно понять, чего вы хотите. Хотите избавиться от зависимости - тогда трубку берете зачем?Если звонит - бешусь и бросаю трубку, не звонит - страдаю и плачу.
Именно так все и есть. Хочу быть так же как и он безразличной, но не получается. Я не могу быть любовницей, хочу быть на первом месте. Он это знает, и мы пытаемся переделать друг друга. Он - что бы я как и его жена принимала его таким со всеми его любовницами и враньем, а я - что бы он перестал врать и быть его единственной. С моей стороны тоже какой то азарт присутсвует. Понимаю, что это невозможно, в этом то и беда. Не могу отпустить это, не получается. У меня какое то раздвоение...Лариса_Т. писал(а): Вы хотите на самом деле, чтобы он за вами бегал, но вас это не волновало? Хотите победить всех его любовниц? Вам невыносима мысль, что вы в зависимости от него, а вы ему на самом деле безразличны? Что-то задевает ваше самолюбие - что это?
Анна_561 писал(а):Хочу быть так же как и он безразличной, но не получается.
Вам, повторяю, нужно понять, чего вы хотите.У меня какое то раздвоение..
Скорее да, чем нет, и именно тот факт, что я проиграла меня и задевает.Лариса_Т. писал(а):
У вас присутствует азарт, вы воспринимаете эту историю как игру?
Подскажите мне, пожалуйста, какие внутренние шаги я должна предпринять, что бы этот человек мне действительно стал безразличен. Потому что мои внешние шаги только разогревают его азарт. Я очень много раз ему отказывала, не брала трубку, блокировала все номера телефонов, с которых он мог мне позвонить. Он все равно находил способ со мной увидеться, мы ведь работаем в одной организации, хоть и в разных подразделениях. И я снова и снова сдавалась.Лариса_Т. писал(а): Другое дело, что вы можете внешне вести себя так, как будто вам безразлично. Можете предпринимать шаги - действия внешние и внутренние для того, чтобы со временем этот человек стал вам действительно безразличен.
Вы не верите, что вообще бывают люди, которые играют на чувствах других или вы не можете поверить, что именно этот человек так поступает именно с вами?Анна_561 писал(а):Лариса_Т, еще один есть один момент, в который я, наверно, даже себе боюсь признаться и пытаюсь отогнать эту мысль.
Я иногда думаю о том, что а вдруг он действительно в меня влюбился, потому что некоторые его слова, движения прямо западают в душу. И я просто не могу поверить в то, что человек может быть такой тварью, что бы так играть на чувствах других людей.
Чтобы он стал вам безразличен, нужно проходить определенный путь - думать, работать с чувствами, лучше понимать себя, выявляя внутренние противоречия, избавляясь от иллюзий. Тогда чувства могут постепенно (реже - вспышкой, озарением) меняться.Подскажите мне, пожалуйста, какие внутренние шаги я должна предпринять, что бы этот человек мне действительно стал безразличен.
Но ведь у вас решения настоящего не было. Вы и хотели порвать и не хотели. Вы хотели как бы порвать с ним, но хотели и победить его, и так называемых соперниц тоже. Вы как бы хотели порвать с ним, а на самом деле его переделать. Он же не дурак, все чувствует прекрасно - что вы зависимы, и что решения у вас нет.Потому что мои внешние шаги только разогревают его азарт. Я очень много раз ему отказывала, не брала трубку, блокировала все номера телефонов, с которых он мог мне позвонить. Он все равно находил способ со мной увидеться, мы ведь работаем в одной организации, хоть и в разных подразделениях. И я снова и снова сдавалась.
Я умом готова принять факт проигрыша, помогите мне принять его внутренне.
Но если вы точно будете внутри знать, что он лжет, что играет с вами, а не тешить себя в глубине души иллюзией, что он влюблен в вас, или тешить себя в глубине души мечтами, что вы победите его многочисленных любовниц и более того, победите его самого, если вы признаете в глубине души свой проигрыш, свою, страшно сказать, слабость, то у вас появится внутренняя почва для того, чтобы на его лесть не вестись. Сначала вам нужно понять себя, свои мотивы и цели,перестать вестись на свои собственные иллюзии - вы собственно это уже делаете.Я поняла на данный момент одно - пока у меня к нему чувства, я так и буду вестись на его лесть.
Анна, но долгосрочный роман на стороне - это разве не шаги в направлении возможной потери мужа?А мужа я боюсь потерять.
Здесь все может быть гораздо глубже и сложнее.Избавиться от чувств к нему, ведь если их не будет, то никакие игры мне будут не нужны.
Да, я не верю, что бывают такие люди, мне раньше никогда не приходилось сталкиваться с такими людьми. Я всегда верила людям, и никогда не думала, что можно так жестоко обманывать.Вы не верите, что вообще бывают люди, которые играют на чувствах других
Тогда я хочу разобраться какую же цель он преследует, играя со мной. У него много любовниц, следовательно секс - это не первостепенно. Хотя надо признать, что секс у нас действительно был очень хороший. И это первое чувство которое я к нему испытываю.Все манипуляторы только тем и занимаются, что используют людей в своих целях.
С мужем мы вместе много лет, я тут с Вами полностью согласна, что это верный путь его потерять. Честно признаюсь, мне не хватало секса. А тут ОН на горизонте, который "безумно меня хочет всегда и везде", Удалено. Лариса_Т. Я уже писала, что думала это роман на разок, а оно вон как вышло...заигралась...долгосрочный роман на стороне - это разве не шаги в направлении возможной потери мужа?
Помогите мне пожалуйста, поставить эту задачу и составить планЗдесь нужно ставить задачу, вырабатывать план и следовать ему.
В чем именно состоит его обман, его жестокий обман? Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под этим.Да, я не верю, что бывают такие люди, мне раньше никогда не приходилось сталкиваться с такими людьми. Я всегда верила людям, и никогда не думала, что можно так жестоко обманывать.
Я не знаю этого человека, поэтому могу только предполагать. Любое удовольствие приедается со временем любому человеку - это что касается хорошего секса. Этот мужчина любит врать, получает от этого удовольствие, как вы пишете - соответственно, обманывает всех кого может, ради удовольствия, и вас в том числе - почему вдруг именно вы должны стать исключением? А желание унизить может быть связано и с вами лично (может, была какая-то слабость у него в отношении вас, что хочется компенсировать), а может быть и внутренней потребностью, не связанной лично с вами и вашим к нему отношением.Тогда я хочу разобраться какую же цель он преследует, играя со мной. У него много любовниц, следовательно секс - это не первостепенно. Хотя надо признать, что секс у нас действительно был очень хороший. И это первое чувство которое я к нему испытываю.
Обманывать ради обмана, так у него есть кого обманывать - жена и опять же куча любовниц, которым так же можно врать и потом оправдываться, а он это очень любит, у него аж глаза горят. Я же не одна такая, которая постоянно ловит его на вранье.
Унизить как женщину, тогда я не понимаю, что я ему такого плохого сделала. От жены не увела, ей ничего не говорила. По работе только помогаю всегда.
И для количества тоже. Но главное для него, возможно - власть над вашей душой, ему нравится дразнить вас, дергать вас за ниточки. Ну если сдадитесь и согласитесь на интим снова - тоже воспользуется, конечно, а чего нет.Я не понимаю зачем ему Я??? Таких же у него много... просто для количества что ли?
Он предпочитает слушать, как вы без него не можете. В такую историю влезть гораздо легче, чем из нее выбраться. Ну какая любовь у него к вам? Любовь разве сводится к признаниям и сексу? Получается - "ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"?Секс, желание чувствовать свое превосходство, когда он признается в любви, говорит как без меня не может...
Никто в вашей истории конечно никого не любит, это и вам понятно, наверно. Вам без него плохо, т.к. вы попали в зависимость, это да. Вот вы и говорите ему как чувствуете. Ваша манипуляция состоит в другом, на мой взгляд - в желании его переиграть, и вас злит, что это не получается. А перестанет он вас донимать, скорее всего не раньше, чем вас перестанет это затрагивать. А пока затрагивает - будет дергать, чего ж ему лишать себя удовольствия.Я сама им тоже наверно манипулирую, ведь если я не говорила бы ему как он мне нужен и что я его люблю, что мне без него плохо и т.д. он бы сам перестал меня донимать. Тем самым я сама даю ему повод мной так же манипулировать, так ведь? Я сама себе противоречу...
Жизнь не игра, возможно, вы с этим утверждением согласитесь. Человек существо сложное - не животное и не робот, тело человека отдельно от его чувств, от его души не существует. Поэтому в такую историю влезть гораздо легче, чем из нее выбраться.С мужем мы вместе много лет, я тут с Вами полностью согласна, что это верный путь его потерять. Честно признаюсь, мне не хватало секса.
Да задачу-то поставить несложно - задача одна - выдерживать и не вестись. И план соответствующий - на любую провокацию отвечать "нет", даже если он вам будет лить в уши чистый мед. Можно помогать себе "снаружи" - сменить не только телефон, но и работу например - не думали об этом?Помогите мне пожалуйста, поставить эту задачу и составить план
Я имела ввиду не обман в полном смысле, а скорее его жестокую игру.В чем именно состоит его обман, его жестокий обман?
а я и не удивляюсь, потому что это уже было и было неоднократноНо если вы захотите реально выйти из игры, его интерес может даже усилиться, не удивляйтесь, если что.
Я не в коем случае не хочу сейчас его или себя оправдать, но есть некоторые моменты, на которые я хочу обратить внимание, что бы Вы их объективно рассудили.Я не знаю этого человека, поэтому могу только предполагать. Любое удовольствие приедается со временем любому человеку - это что касается хорошего секса. Этот мужчина любит врать, получает от этого удовольствие, как вы пишете - соответственно, обманывает всех кого может, ради удовольствия, и вас в том числе - почему вдруг именно вы должны стать исключением? А желание унизить может быть связано и с вами лично (может, была какая-то слабость у него в отношении вас, что хочется компенсировать), а может быть и внутренней потребностью, не связанной лично с вами и вашим к нему отношением.
я имела ввиду желание"секс у нас действительно был очень хороший. И это первое чувство которое я к нему испытываю" - что вы имеете в виду, я не поняла?
нет, но обязательно прочтуВы "Княжну Мери" Лермонтова читали?
И первое и второе. Наверно, я не уверена в себе, хотя я знаю, что достаточно красива и умна (не мудра) (самооценка завышена с его помощью) и мне требуется, что бы он снова и снова мной восхищался, хвастался мной, тем более он хвастун еще тот.Если вам хочется, чтобы мужчина без вас не мог - значит, вы тоже желаете власти над ним. Или вы нуждаетесь в красивых словах, без них чувствуете себя плохо - вы без этого чувствуете себя неуверенно, вам нужно подтверждение, что вы хороша?
да, это действительно такв желании его переиграть, и вас злит, что это не получается.
вот я и пытаюсь добиться от себя, что бы меня это не затрагивало, но, по-моему, я запутываюсь еще больше...А перестанет он вас донимать, скорее всего не раньше, чем вас перестанет это затрагивать.
В этом и есть корень зла, я просто не знаю чем заполнить эту пустоту, поэтому и отношения эти начала, именно что бы заполнить пустоту, от скуки, развлечения ради...Видите ли, вся эта история заполняла некую пустоту внутри вас, удовлетворяла некие ваши потребности. Нужно хорошо понять их. Кроме того, чем лучше знаешь, что должно прийти на то место, которое заполняла зависимость, тем легче от нее избавиться.
вот сейчас задумалась, а какие же у меня принципы? На ум приходит пока только один - "лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть", есть еще один, но он скорее не мой, а просто прописное правило, которым я однажды воспользовалась - "не можешь поменять ситуацию - измени свое отношение к ней", но вот в данном случае не получается. А каких то других принципов, типа "не встречаться с женатыми", "не изменять" и т.п. как оказалось у меня нет. Я раньше вообще над этими вопросами не задумывалась, мы с мужем жили в каком-то своем мирке, и этот мирок вдруг стал крошиться.нужно заново посмотреть на ваши принципы и взгляды на жизнь (о которых вы упоминали, но не писали, в чем они состоят)
и я поняла, я на самом деле очень слабый человек, но менять хорошую работу, на которой меня ценят и уважают я из-за этого человека не готова. Телефон я тоже менять не буду, т.к. слишком много контактов (может это и оправдание с моей стороны, а с другой - как я это объясню мужу) да и найти мой новый номер будет ему будет несложно, так что не вижу смысла. Пока остановилась на том, что я все-таки опять заблокирую все его номера, и в этот раз постараюсьВедь эта ситуация поставила вас лицом к лицу с вашим бессилием перед самой собой и своей зависимостью.
ивыдерживать и не вестись.
Хотя бы пока на силе воли, потому что в глубине души я все равно пока на что-то надеюсь. Умом понимаю, но своим упрямством - нет, оно пока сильнее меня.на любую провокацию отвечать "нет"
Вы из игры еще выйти не пытались даже по-настоящему, вы ведь говорили о двойственности своих мотивов, поэтому этого и быть неоднократно пока не могло. Манипуляции не являются выходом из игры.а я и не удивляюсь, потому что это уже было и было неоднократно
Ну что сказать тут - "два сапога пара", ну или "нашла коса на камень". )Поэтому для меня наверно признать свое поражение - смерти подобно. Он, кстати, это знает и пытался в этом плане тоже меня переделать.
Возможно вы правы...Вы из игры еще выйти не пытались даже, поэтому этого и быть неоднократно пока не могло. Манипуляции не являются выходом из игры.
Это сарказм? ( без обид)вот радость-то, час от часу не легче.
Не боюсь и задавалась. Я вам больше скажу, мы обсуждали эту тему. Он признался мне ( уж не знаю откровенно это было или опять вранье), что хотел позвать меня замуж и я чувствовала тот момент, когда он что то хотел мне сказать, но не сказал. Не позвал, потому что побоялся, побоялся разрушить наши семьи, чувствует ответственность перед женой и детьми. И я в какой то момент дико хотела этого, но тоже боялась. Я ответила, что все равно бы это ни к чему хорошему не привело, потому что мы не уживемся, буду постоянно выносить ему мозг, и в конце концов это надоест обоим и мы разойдемся. Но только вот его обратно примут, а меня вряд ли.Не бойтесь задавать себе прямые вопросы. Вы хотите, чтобы он оставил жену? Хотите выйти за него замуж? Мужа своего хотите оставить?
Да, я и сейчас его хочу, но не хочу его делить еще с кем то. Я знаю, что и он меня хочет. Нас тянет друг к другу и я это чувствую. Я - собственник. Если еще как то я могла смириться с тем, что у него есть еще и жена, ведь у меня тоже есть муж, вроде как справедливо получается, то одной из многочисленных любовниц я быть не хочу.Вы затевали роман ради секса, так вы можете продолжать иметь с ним секс, не так ли?
Я хотела иметь отношения, пусть с какими то страстями, недопониманиями, размолвками, диким желанием, чего мне не хватает в семейной жизни. Потому что я человек темпераментный и эмоциональный. Но с уважением! А сейчас я понимаю, что этого уважения мне уже от него не добиться. Я сама себя так поставила, и если я сейчас опять пойду у него на поводу, он поймет, что со мной можно так обращаться и такие мимолетные увлечения будут нормой. Будет то же самое, что и с его женой. Ему надо, что бы была и жена и официальная любовница - красавица, а по пьяни можно и с первой попавшейся переспать. Я его спросила зачем он это сделал, он мне ответил, что был слишком уверен в себе, что я все равно никуда не денусь.( опять же -вранье или нет?) К слову сказать, он с того момента не пьет, вот только надолго ли?Поймите, чего именно хотите вы с ним
Это не совсем так, да, игра шла не по моим правилам. Я ему это тоже говорила. И он эти правила активно пытался сломать. Но и зависимость меня очень тяготит.И тягостна вам не сама ваша зависимость, а то, что он вас "хочет не так, как вас устраивало бы".
Я понимаю точно чего я НЕ хочу:пока вы не понимаете, чего точно хотите.
Я писала эти слова с мыслью примерно такой: "Если этот персонаж не такой хищник, как мне показалось сначала, если он не просто или не только самоутверждается и тешит самолюбие свое, а испытывает какие-то рудименты чувств к вам, то выбраться вам из этого болота будет ещё сложнее и мне, вероятно, сложнее будет вам помочь". Что-то вроде грустного и одновременно иронического вздоха из-за усложнения вашей (и моей тоже) задачи.вот радость-то, час от часу не легче.
Это сарказм? ( без обид)
за ночь подумала: я хочу захотеть его оставить. Потому что переступить через себя, зная, что об тебя откровенно вытирают ноги, даже при наличии каких-то чувств, я не могу. Я же не буду уважать себя, а ведь если себя не уважаешь, то как тебя могут уважать другие? Вот как раз в этом желании "захотеть" мне и мешает зависимость. Ведь мы все равно от чего-то в той или иной степени зависим. Но эта - слишком сильная, из-за нее я вела себя как истеричная жена: плакала перед ним, просила оставить в покое, контролировала, дико ревновала. Думаете как я его застала? Я прилетела к нему домой утром, потому что знала, что он гулял в кабаке (вечером я сама его туда отвезла) и у меня прямо стояла перед глазами эта ситуация. Ну и естественно там - дама. Он был пьян (это еще слабо сказано), не помнит как и дома-то оказался, естественно как она там оказалась он тоже не помнит (это с его слов). Я в принципе, могу в это поверить, но вот поверить в то, что он с ней больше не общался мне уже сложнее. Я не хочу его больше ревновать, бегать за ним, контролировать его, в конце концов у него на это жена есть. Я хочу с достоинством (хотя бы с его остатками) выйти из этой игры. Мне важно действительно сильно этого захотеть. Но правильно вы говорите, что у меня выстроены иллюзии, и умом я понимаю, что других отношений у нас ним не будет, даже если будет, то недолго, и я опять начну контролировать, подозревать его во всем, ездить к нему домой и проверять, тем самым тешить его самолюбие. Я не хочу так больше унижаться. Эта зависимость строит эти иллюзии, борется с моим разумом и пытается его победить.Пока вам ценнее что-то другое, пока вы не понимаете, чего точно хотите.
И это очень болезненно для вас? Это тоже поражение, которое "смерти подобно"?...не позвонит - получается, что он меня отверг.
А раньше какие были отношения в семье? Как все начиналось, как вы решили пожениться? Всегда ли не хватало или последнее время?Я хотела иметь отношения, пусть с какими то страстями, недопониманиями, размолвками, диким желанием, чего мне не хватает в семейной жизни. Потому что я человек темпераментный и эмоциональный. Но с уважением!