Вот это уже ближе к делу!
Жена А., во-первых, хочу выразить своё восхищение. То, что Вы делаете для своего непутёвого мужа и для его любовницы свидетельствует о Вашем благородстве и большой любви к мужу. 99% жён на Вашем месте выставили бы муженька за дверь и предложили бы им самим расхлёбывать ту кашу, которую заварили и, кстати, никто бы их не осудил даже Сам Бог. Во-вторых, скажите что Вы сейчас чувствуете по отношению к своему мужу (про любовницу всё понятно, Вас возмущает её поведение, которое не укладывается ни в какие рамки и уж тем более православные)? Понятно, что Вы продолжаете его любить, иначе не стали бы за него бороться. Накасячил он прилично - двое детей на стороне это не шуточки. Он Вас обманывал довольно долго. Он Вас предал. Он Вас мучает рассказывая подробности её жизни (как бы оправдывая её) и их отношений, давая читать её смс и прочее. Он ведёт себя ну совершенно не по-мужски перекладывая на Вас свою ответственность. Возможно, он раскаялся, но как честный человек понимает, что ответственен за двоих маленьких детей, поэтому их не бросает, а поэтому и не бросает их мать. В общем выглядит как классическая ситуация "двух стульев", на которых он пытается усидеть. Вы его жалеете? Он, бедненький, запутался, попал в капкан... В общем из всего Вашего рассказа и комментариев непонятно, что же Вы чувствуете по отношению к нему. Боретесь ли Вы за него только потому что Вас связывают отношения длинною в жизнь? Сможете ли Вы его простить за те скорби, на которые он обрёк столько людей вокруг даже в случае Вашей победы в этом поединке с любовницей?
Любить мужчину больше Бога.
Спасибо и Вам на добром слове.
Простить? Не знаю. Для этого, сами знаете, нужен очень большой труд души. А душа моя поистрепалась изрядно. И поединком это действо я называть не хочу. Это моя жизнь сейчас. Я отодвинула все на задний план - его душевные муки, про нее даже думать не хочу пока она продолжает не понимать свой грех, выпячивает свою гордыню и не научится никак смирению. Повторяю, я и муж вынужденны зависеть от скорости осознания ею своего греха. В предыдущем посте я попыталась объяснить почему.
Я занялась собой. Жду внуков. Это и будет, надеюсь, мое спасение.
Недавно услышала такую мысль: можно не доверять и любить одновременно. Я его просто люблю. Вот и все. Правда, как только он совершает очередной проступок, мне кажется, что любовь умирает. Но потом она опять появляется ниоткуда. И дело не в отрезке в 29 уже лет. У нас была Семья.Glorya писал(а):В общем из всего Вашего рассказа и комментариев непонятно, что же Вы чувствуете по отношению к нему. Боретесь ли Вы за него только потому что Вас связывают отношения длинною в жизнь? Сможете ли Вы его простить за те скорби, на которые он обрёк столько людей вокруг даже в случае Вашей победы в этом поединке с любовницей?
Простить? Не знаю. Для этого, сами знаете, нужен очень большой труд души. А душа моя поистрепалась изрядно. И поединком это действо я называть не хочу. Это моя жизнь сейчас. Я отодвинула все на задний план - его душевные муки, про нее даже думать не хочу пока она продолжает не понимать свой грех, выпячивает свою гордыню и не научится никак смирению. Повторяю, я и муж вынужденны зависеть от скорости осознания ею своего греха. В предыдущем посте я попыталась объяснить почему.
Я занялась собой. Жду внуков. Это и будет, надеюсь, мое спасение.
Вот уж точно!Жена А. писал(а):Я занялась собой. Жду внуков. Это и будет, надеюсь, мое спасение.
Жена А., когда я в своё время жаловалась старцу на своего бм, мол, как же так, он ведь живёт во блуде со своей любовницей, он меня остановил и сказал: "Мы о чужих грехах ничего знать не можем!" Тем самым он мне дал понять, что это не моё дело думать о том кто и как грешит и как за это будет отвечать. Мы все без исключения живём во грехе. Поэтому думать надо о своих грехах и о том как их прекращать, тогда не будет времени думать о чужих.
Жена А, Вы можете, конечно, стать настоящим в житейском смысле мини- адвокатом дьявола, первые шаги уже сделали, но только хотите ли Вы этого? Все понять сейчас Вам мешает псевдомученичество - осуждение с осознанием и принятием своего превосходства. Быть адвокатом дьявола имеет смысл, если не понимаешь чью - либо позицию, только стоит ли знать, то, что знать не следует? ) ведь, если бы знание было полезно, было бы и открыто...скорее всего просто не полезно Вам знать это.
До 1983 года в католической церкви существовала специальная должность- адвокат дьявола. Работа этого человека заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы против канонизации очередного праведника - кандидата. В современном языке словосочетание "адвокат дьявола" часто употребляется для обозначения людей, защищающих позицию, которой сами не придерживаются.
До 1983 года в католической церкви существовала специальная должность- адвокат дьявола. Работа этого человека заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы против канонизации очередного праведника - кандидата. В современном языке словосочетание "адвокат дьявола" часто употребляется для обозначения людей, защищающих позицию, которой сами не придерживаются.
А дъявол это любовница или муж ?Дорогая писал(а):Жена А, Вы можете, конечно, стать настоящим в житейском смысле мини- адвокатом дьявола, первые шаги уже сделали, но только хотите ли Вы этого? Все понять сейчас Вам мешает псевдомученичество - осуждение с осознанием и принятием своего превосходства. Быть адвокатом дьявола имеет смысл, если не понимаешь чью - либо позицию, только стоит ли знать, то, что знать не следует? ) ведь, если бы знание было полезно, было бы и открыто...скорее всего просто не полезно Вам знать это.
Автор ведь рассматривает аргументы и мотивации обоих .Dorka, дорогая, а Вы не путаете Божий дар с яичницей? Ваша история красочная иллюстрация любовной зависимости. Не подумайте, я не уколоть Вас пытаюсь, но такая готовность пожертвовать абсолютно всем вплоть до своей собственной души именно тому свидетельство. Жену А. с мужем связывает 29 лет совместной жизни. Вы за своим предметом привязанности даже замужем не были. Так что извините, но параллель здесь неуместна.Dorka писал(а):Можно, поддтверждаю. И моя история красочная этому иллюстрацияЖена А. писал(а):можно не доверять и любить одновременно. Я его просто люблю
Жена А., мне кажется, что любовь без доверия обречена.
Вот как всегда, много красивых слов ни о чём.Дорогая писал(а):Жена А, Вы можете, конечно, стать настоящим в житейском смысле мини- адвокатом дьявола, первые шаги уже сделали, но только хотите ли Вы этого? Все понять сейчас Вам мешает псевдомученичество - осуждение с осознанием и принятием своего превосходства.
Все, кто вступает в брак становится своего рода "псевдомученником". Об этом и апостол Павел говорил, называя это "скорбями по плоти". Об этом и в венчальном песнопении упоминается. Причём тут адвокат дьявола вообще не понимаю. То, что автор пытается понять и даже помочь людям, которые причиняют ей скорби это скорее достойно похвалы. Другое дело, это не зайти слишком далеко и своими благими намерениями не выстлать этим людям дорогу в ад, а именно это, на мой взгляд, и происходит.
Жена А., знаете, Вы имеете право разозлиться. Как говорится в Библии "гневайтесь, но не согрешайте", т.е. разозлится это не в смысле порубить всех в капусту, а перестать потворствовать греху. Совершенно очевидно, что чем человечнее Вы к любовнице мужа относитесь, тем большего она требует. Может быть уже пора прочертить границу дозволенного? В том числе и для мужа. Но самое главное понять где Ваша личная граница, которую переходить нельзя.
Мара , я тут решила , чтобы самой не попасть впросак , да и людей не путать , упаси Господи, по этой ситуации написать вопрос священнику , т.к. для меня , как выяснилось , вопрос оказался не простым . Т.е. я понимаю , что блудом со стороны жены интимная связь являться не может , т.е. под грех не попадает , но сама по себе ситуация "постель на троих" - греховна . Вот как-то так.Мара писал(а):Настя, первый, наверное, раз не соглашусь с Вами - это НЕ грех. А советуют, как я понимаю, для того, чтобы не поддерживать ситуацию треугольника и не разрушать себя. Пусть и в не греховной ситуации.Nastya писал(а):
Солли , это грех , и в данной ситуации , автору как человеку верующему - если она реально таковым является , это известно . В таких ситуациях Церковь настоятельно рекомендует отказать мужу в интимной близости , до момента прекращения связи на стороне .
Вобщем , написала - жду ответа , как придет размещу здесь.
-
Бабочка-куколка
- Старая гвардия
- Сообщения: 1521
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21
Настя, интересно, что ответит вам священник. Дело в том, что я в своё время тоже была уверена, что на жене греха нет. Но священник, которому я задала этот вопрос, абсолютно уверенно ответил, что и жена в грехе. Соединяясь плотью с любовницей, муж становится с ней единым по плоти, так же и с женой, и все они в блуде. И жена, не желая того, становится участницей блуда, т.е. в грехе. Если она не знает, то это одно. А если знает, то должна понимать, что делает.Nastya писал(а):Мара , я тут решила , чтобы самой не попасть впросак , да и людей не путать , упаси Господи, по этой ситуации написать вопрос священнику , т.к. для меня , как выяснилось , вопрос оказался не простым . Т.е. я понимаю , что блудом со стороны жены интимная связь являться не может , т.е. под грех не попадает , но сама по себе ситуация "постель на троих" - греховна . Вот как-то так.Мара писал(а):Настя, первый, наверное, раз не соглашусь с Вами - это НЕ грех. А советуют, как я понимаю, для того, чтобы не поддерживать ситуацию треугольника и не разрушать себя. Пусть и в не греховной ситуации.Nastya писал(а):
Солли , это грех , и в данной ситуации , автору как человеку верующему - если она реально таковым является , это известно . В таких ситуациях Церковь настоятельно рекомендует отказать мужу в интимной близости , до момента прекращения связи на стороне .
Вобщем , написала - жду ответа , как придет размещу здесь.
Не совсем так. Я к ней никак не отношусь, просто при условии ее искреннего раскаяния в грехе готова была бы ей во всем помогать, кроме долгосрочной аренды моего мужа, конечно. А она все путается в своих намерениях. Меня она ненавидит, как я уже говорила. А мужа то посылает трехэтажным..., то жалость пытается вызвать. Пожалеть ее есть за что, я согласна. Меня считает виновницей всех своих несчастий - муж ей мой никак не достанется. Хотя я его и не держу вовсе.Glorya писал(а):
Совершенно очевидно, что чем человечнее Вы к любовнице мужа относитесь, тем большего она требует. Может быть уже пора прочертить границу дозволенного? В том числе и для мужа. Но самое главное понять где Ваша личная граница, которую переходить нельзя.
А вот как прочертить границу для меня самой и где она вообще? Ищу...
Вот Вам мнение большого христианского философа, богослова и писателя Клайва Степплза Льюиса о пресловутом "праве на счастье":Жена А. писал(а):А еще хотелось бы услышать мнения на тему: Каждый имеет право на любовь и свободу. Так говорил мне мой муж, объясняя свое видение нашей проблемы.
Мое мнение: все бы ничего, если говорил это свободный мужчина. А вообще, все это КСВ - не иначе. Другим объяснить не могу.
Есть ли у нас право на счастье?
«В конце концов, — сказала Клэр, — есть же у них право на счастье». Толковали мы о том, что случилось недавно по соседству. Мистер М. бросил жену и ребенка, чтобы жениться на миссис Н., которая тоже развелась, чтобы выйти замуж за него. Никто не сомневался, что мистер М. и миссис Н. очень влюблены друг в друга. Если это не пройдет и если они не заболеют, разумно предположить, что они будут счастливы.
Не сомневались мы и в том, что в прежнем браке оба они были несчастливы. Миссис Н. очень любила мужа, но он был ранен на войне, потерял работу, а судя по сплетням — и мужскую силу. Миссис Н. долго с ним мучилась. Мучилась и миссис М.: она страшно подурнела — быть может, оттого, что извелась с детьми и вечно болевшим мужем. Все знали, что М. — не из тех, кто бездумно бросит жену, словно шкурку от высосанной сливы. Он ужасно страдал. «Но сами посудите, — говорил он, — что я мог поделать? Имею же я, в конце концов, право на счастье. Не мог же я терять свой единственный шанс».
А я пошел домой, размышляя о праве на счастье. Сперва я подумал, что это так же странно, как право на удачу. Ведь счастье наше, как и несчастье, в огромной степени зависит от не подвластных нам обстоятельств, и «право на него» звучит для меня не более осмысленно, чем право на высокий рост или хорошую погоду.
Мне понятно, когда право — это некая свобода, обеспеченная законами общества. Например, я имею право ездить по шоссе, если оно не входит в частные владения. Понимаю я и право как некое мое требование, поддержанное законом и соотносимое с чьим-то обязательством. Скажем, я имею право получить от вас 100 фунтов, если вы мне их должны. Поскольку закон разрешает М. покинуть жену и соблазнить жену ближнего, значит, М. имеет на это право, и счастье тут ни при чем.
Я не считаю, что люди имеют ничем не ограниченное право на счастье.
Конечно, говоря о счастье, Клэр подразумевает счастье любовное — и потому, что она женщина, и по другой причине. Я в жизни не слышал, чтобы она применила этот принцип к чему нибудь еще. Взгляды у нее довольно левые, и она пришла бы в ужас, если бы ей сказали, что, в конце концов, безжалостный капиталист имеет право на счастье, которое для него — в деньгах. Кроме того, она не терпит пьяниц и ни разу не подумала, что для них счастье — в выпивке. Наконец, многие ее приятельницы были бы очень счастливы (я сам это слышал), если бы высказали ей в лицо несколько горьких истин. Но вряд ли она снизойдет к их желанию.
На самом деле она просто повторяет то, что уже лет сорок твердит западный мир. Когда я был очень молод, все прогрессивные люди говорили как один: «К чему это ханжество? Надо смотреть на половую потребность как на все наши прочие потребности». По простоте своей я им верил, но понял потом, что они имеют в виду совсем другое. Они имеют в виду, что к вышеупомянутой потребности надо относиться так, как мы ни к одной потребности не относимся. Цивилизованный человек всегда считал, что свои инстинкты и желания надо сдерживать. Если вы никогда не будете сдерживать инстинкта самосохранения, вас сочтут трусом. Если вы не будете сдерживать тяготения к наживе, вас сочтут жадным. Даже сну нельзя подчиняться, если вы — часовой. Но любая жестокость и любое предательство оправданны, если речь идет о влюбленности и страсти. Все это похоже на систему нравственности, согласно которой красть нельзя, но абрикосы красть можно. Если же вы начнете возражать, вам ответят рассуждениями или возгласами об истинности, красоте и даже святости страсти и обвинят вас в пуританском гнушении любовными радостями. Я этого упрека не приму. Если я считаю, что мальчики не должны красть абрикосы, значит ли это, что я вообще против абрикосов или против мальчиков? Быть может, я против краж?
Истинное положение дел затемняется и тем, что вопрос о мистере М. судят с позиции какой то «любовной нравственности». Обкрадывая сад, мы не грешим против законов «фруктовой нравственности». Мы грешим против честности. Мистер М. согрешил против доверия, против благодарности и против обычной человечности.
Итак, наши любовные порывы — в особом положении. Они оправдывают все то, что при других обстоятельствах назвали бы безжалостным, нечестным и несправедливым. Я не считаю, что это верно, но причина этому есть, и вот какая.
По самой своей сути сильная влюбленность сулит нам несравненно больше, чем какая бы то ни было страсть. Все желания и страсти что то сулят, но тут и сравнения быть не может. Влюбившись, мы убеждены, что не разлюбим никогда и пребывание с «ней» обеспечит не какие то новые радости, а прочное и вечное счастье. Таким образом, на карту поставлено все. Если мы упустили этот шанс, жизнь наша прожита впустую. При одной этой мысли нам становится до смерти себя жалко.
Как на беду, обещания эти чаще всего не выполняются. Всякий взрослый человек знает, что все влюбленности проходят (кроме той, которую он испытывает сейчас). Мы прекрасно видим, чего стоят заверения наших друзей, что на сей раз это — настоящее. Мы знаем, что «это» иногда продолжалось, иногда — нет. Продолжается оно не потому, что так казалось поначалу. Когда двое людей обретают прочное счастье, они обязаны им не дикой влюбленности, а тому, что они — скажу попросту — хорошие люди, терпеливые, верные, милостивые, умеющие обуздывать себя и считаться друг с другом.
Признавая «право на счастье» (в этой области), перед которым ничто все обычные нормы поведения, мы думаем не о том, что бывает на самом деле, а о том, что нам мерещится, когда мы влюблены. Беды — вполне реальны, а счастье, ради которого их терпят и творят, снова и снова оказывается призрачным. Все, кроме мистера М. и миссис Н., видят, что через год другой у мистера М. будут те же основания покинуть новую жену. Он снова поймет, что на карту поставлено все. Он снова влюбится, и жалость к себе вытеснит жалость к женщине.
Скажу еще о двух вещах. Первое: общество, в котором неверность не считается злом, в конечном счете бьет по женщинам. Что бы ни утверждали песенки и шутки, выдуманные мужчинами, женщина гораздо моногамнее нас. Там, где господствует свальный грех, ей много хуже, чем нам. Кроме того, она больше нас нуждается в домашнем счастье. То, чем она обычно держит мужчину — ее красота, — убывает год от года, а с нами все иначе, потому что женщинам, честно говоря, безразлична наша внешность. Словом, в беспощадной войне за любовь женщине хуже дважды: и ставка у неe выше, и проигрыш вероятней. Я не согласен с теми, кого возмущает нынешняя женская напористость. Мне просто еще жальче женщин — значит, очень уж трудно им бороться.
Второе: я не думаю, что на этом мы остановимся. Если мы хоть где то возведем в абсолют «право на счастье», рано или поздно принцип этот заполонит все. Мы движемся к обществу, в котором признают законным всякое человеческое желание. А тогда, даже если техника и поможет нам сколько то еще продержаться, цивилизацию нашу можно считать мертвой и (я даже не вправе сказать «к несчастью») она исчезнет с лица земли.
Жена А., мне выдали предупреждение за грубость. Извините, если и Вас задела, не хотела Вас обидеть. Неудачно пошутила.Жена А. писал(а):А еще хотелось бы услышать мнения на тему: Каждый имеет право на любовь и свободу. Так говорил мне мой муж, объясняя свое видение нашей проблемы.
Мое мнение: все бы ничего, если говорил это свободный мужчина. А вообще, все это КСВ - не иначе. Другим объяснить не могу.
Значит, Ваш муж просто воспользовался своим правом на "любовь и свободу"? Лучше ему стало? Такая свобода, простите, хуже неволи. Если это любовь, почему все кругом страдают включая его самого? Если это свобода, то почему все друг с другом повязаны? Почему он не пользуется своим правом на свободу сейчас и не уходит туда, где любовь?
Я это и назвала человечным отношением.Жена А. писал(а):Не совсем так. Я к ней никак не отношусь, просто при условии ее искреннего раскаяния в грехе готова была бы ей во всем помогать,
Вы ей патлы не выдёргиваете при встрече, последними словами не обзываете, проклятья на её голову не сыплете... А ведь это как раз среднестатистическая реакция обманутой жены.Дорогая Глория. А вам не кажется самой странной ваша потребность вешать штампы? Это-любовь, а это - нет. Это потому что он был моим сожителем, а не мужем? М-да...а судьи, собственно кто? Неужели вы?Glorya писал(а):Dorka писал(а):Жена А. писал(а):
Dorka, дорогая, а Вы не путаете Божий дар с яичницей? Ваша история красочная иллюстрация любовной зависимости. Не подумайте, я не уколоть Вас пытаюсь, но такая готовность пожертвовать абсолютно всем вплоть до своей собственной души именно тому свидетельство.
Ну, ладно, это чужая тема а посему удаляюсь...Но автору свидетельствую свое почтение и участие...Держитесь
Glorya, что Вы! Вы меня ничем не обидели.Glorya писал(а): Жена А., мне выдали предупреждение за грубость. Извините, если и Вас задела, не хотела Вас обидеть. Неудачно пошутила.
Значит, Ваш муж просто воспользовался своим правом на "любовь и свободу"? Лучше ему стало? Такая свобода, простите, хуже неволи. Если это любовь, почему все кругом страдают включая его самого? Если это свобода, то почему все друг с другом повязаны? Почему он не пользуется своим правом на свободу сейчас и не уходит туда, где любовь?
По поводу свободы, которой муж не воспользовался - он говорит, что не может и нас оставить. И никто его, бедненького не понимает и не поймет. Он, думаю, уже совсем не рад этому эксперименту, который устроил в своей жизни - попробовать на вкус эти самые свободу и любовь. Но поздно. А говорят, что безвыходных ситуаций не бывает...
