Помогите начать ЖИТЬ!

[Roli]

Полностью согласна с Roli. Только так можно сохранить душевное равновесие.

Девочки, вот подумайте, а зачем нужно такое душевное равновесие, что-то среднее между "хочу любить" и "ненавижу",
если через "пять лет" его приходится оплакивать горькими слезами?
Кому от этого радость или польза?

Горькие слезы - иногда от усталости, от ответственности повышенной, только и всего. К бывшему мужу они никакого отношения не имеют. И ненависти к нему нет, и любви тоже. Просто равнодушие. Чужой человек.
Если бы душевные отношения с мужем сохранились, думаю,горькими слезами бы не отделалась раз в полгода.
А в целом, на самом деле, чувствую себя гораздо более счастливой, чем в последние годы брака. И с мужчинами общаюсь, надеюсь еще создать счастливые отношения.
Польза и радость, безусловно, мне. Душа спокойна и безмятежна бОльшую часть жизни.
Мужу мое отношение к нему не нравится, оно усиливает его чувство вины. Но меня, в первую очередь,волнует собственное благополучие, от которого зависит мой ребенок. Поэтому все так.

[Roli]

Милая Элен, вы почитайте тему Cat. Этот мужчина, которого мужем язык назвать не поворачивается, два года душу Кати выворачивал наизнанку. До последнего дня сроки возврата в семью устанавливал, ан нет, рука-то не дрогнула подмахнуть разводные документы с матерью троих его детей.
Кате надо отстраниться от него, а не продолжать преданно любить и улавливать его душевные порывы. Он теперь только отец ее детей. Ей он чужой. Вы же не взращиваете в себе любовь ко все своим знакомым и соседям. Нам бы всем хотя бы своих самых любимых людей хватило сил любить.
У Кати слишком тонкая душевная организация для таких садистских экспериментов над ее психикой.

[Элэн]

Roli, я призываю не к душевным, а к духовным отношениям между ближними, все равно, с какой целью: зализать душевные раны или реанимировать душевную близость.
Любые отношения должны строиться на любви к ближнему.
Это не красивые слова. Это закон жизни. А, значит, и счастья.
Это мое убеждение, проверенное эмпирически.

[Roli]

Roli, я призываю не к душевным, а к духовным отношениям между ближними, все равно, с какой целью: зализать душевные раны или реанимировать душевную близость.
Любые отношения должны строиться на любви к ближнему.
Это не красивые слова. Это закон жизни. А, значит, и счастья.
Это мое убеждение, проверенное эмпирически.

Давайте на практике. Что значит духовные отношения? Не делай зла другому, относись с уважением, прощай? Так? Или это что-то более глубокое?
Никто не призывает Катю грубить мужу или опускать его достоинство как отца перед детьми. Нет, отношения могут оставаться цивилизованными и корректными. Такими же, как с другими людьми - сослуживцами, соседями, дальними приятелями. Привет-пока, перекинулись парой фраз по делам рабочим, по детям. Все. У нас у всех масса таких знакомых.
Их отношений как мужчины и женщины уже давно нет, а теперь и брака нет. Душевное надо выключить,разговоры о них как о паре прекратить.
Это другая зона близости между людьми. Да, есть общечеловеческие законы общения, дружелюбия. Их можно назвать духовными, наверное. А есть интимные, гораздо более тонкие и близкие. Я бы назвала их душевными. Так вот их и надо прекратить.
Лично у меня такие отношения установлены с весьма ограниченным колличеством людей, пальцев рук хватит.

[Roli]

Проанализировала свои душевные близкие отношения на данный момент: мама, сестра, ребенок, 4 подруги, близкий мужчина-друг. Итого 8 человек.
Не должен БМ входить в близкий круг. Его нужно отодвинуть на вторую орбиту.

[fekla77]

А то и на третью.

[Элэн]

Я процитирую сомнения, высказанные автором:

"Пытаюсь как-то сейчас урегулировать наше дальнейшее с ним взаимодействие... пока получается плохо. Потому что логика подсказывает одно, а желание выздороветь другое. Спрашивал может ли он завтра прийти аквариум почистить - ребенок просил... - сказала "нет", даже аргументировала.., но в душе неуютно, - почему я должна ему запрещать? и с детьми общатся, ну и помощь какая-никакая...",

На которые я высказала свое мнение, которое заключается в следующем:

Чтобы не было мучительно больно от своих же действий, нужно делать все с любовью. Когда от человека исходит любовь, то он не сомневается в правильности своих поступков. А если сомневается, значит это не любовь. И этому нужно учиться.

К этому я и призываю.

[Roli]

Я процитирую сомнения, высказанные автором:

"Пытаюсь как-то сейчас урегулировать наше дальнейшее с ним взаимодействие... пока получается плохо. Потому что логика подсказывает одно, а желание выздороветь другое. Спрашивал может ли он завтра прийти аквариум почистить - ребенок просил... - сказала "нет", даже аргументировала.., но в душе неуютно, - почему я должна ему запрещать? и с детьми общатся, ну и помощь какая-никакая...",

На которые я высказала свое мнение, которое заключается в следующем:

Чтобы не было мучительно больно от своих же действий, нужно делать все с любовью. Когда от человека исходит любовь, то он не сомневается в правильности своих поступков. А если сомневается, значит это не любовь. И этому нужно учиться.

К этому я и призываю.

Так пусть приходит и чистит аквариум.
Сама приходы БМ никак не ограничиваю. Только с ним много не общаюсь, занимаюсь своими делами, ухожу, если есть куда.
Хотя сейчас могу с ним общаться сколько угодно, только не хочется совсем, потому как интерес и уважение потерял безвозвратно.
А Кате именно сейчас, год или два, надо сознательно урезать общение, чтобы выздороветь поскорей, душевно от него отделиться. Все ИМХО,конечно.

[Задумалась]

Спрашивал может ли он завтра прийти аквариум почистить - ребенок просил... - сказала "нет"

может не сказать "можно", но не завтра (когда он хочет), а определить удобный для ВАС день и время. Он и аквариум почистит и с детьми пообщается.
А Вы в это время уйдите из дома.
Не помню, младшему сколько лет?

[Задумалась]

ошибочка...
может сказать "можно", но не завтра

[Элэн]

А можно просто сказать:
- Да, дорогой...

И пусть думает...

[Задумалась]

нет, мне кажется никаких "дорогой" и пр. Перейти на четкий, деловой язык. И лучше меньше лишних слов. Никаких подколов, намёков.

И пусть думает...

и никаких его думаний. Должна быть конкретика, Катина конктретика.
Дать понять, что всё, сюсюканья закончились.

[Мара]

- Да, дорогой...

Бывшего мужа называть "дорогим"..

[Сат]

Да я не против относится к нему нормально, по христиански - с любовью..., но просто наверное не сейчас. Сейчас мне главное "отлепиться", перестать думать о нем и с ужасом или там с трепетом или волнением или всякими еще другими чувствами ждать его приходов и звонков.

Сейчас любое общение с ним так или иначе вызывает эмоции, всякие разные... и в ожидании его прихода я заранее начинаю чего-то волноваться, думать как себя повести, как сдержаться не наговорить лишнего или там слезу случайно не пустить... т.е. выходит я кроме того времени что непосредственно с ним общаюсь еще больше времени уделяю думанию о нем. Вот от этого - то сейчас и надо убегать всеми силами. Ну а потом когда-нибудь конечно я буду нормально по-доброму с ним общаться и детей пусть видит и помогает сколько может.

Так что пусть аквариум еще пару недель постоит нечищеный...., полгода уж не чистили, за пару недель ничего не случится...

[Сат]

младшая грудничек еще - 27го будет два года.
воспоминание о ее рождении приправлено здоровенной ложкой дегтя. Эти 9 часов, наверное последние часы когда мы по настоящему были вместе...., мы были одним целым, и я действительно чувствовала его любовь... с какой заботой он за мной ухаживал и как поддерживал и помогал во всем. Это наверное могло быть самым счастливым воспоминанием в моей жизни..., если бы я не знала что где-то еще в его сердце есть она... Сделать бы монтаж и вырезать этот кусок из кадра. И тогда вспоминаются, например совершенно бездонные глаза нашей дочери которые едва открывшись посмотрели сначала на папу, потом на маму заглядывая кажется в самую душу, оценивая сможем ли мы быть ей хорошими родителями.
Это не лирика... так и было на самом деле... И я не рыдаю...., мне нравится это воспоминание, если удается вырезать наличие ДЖ - как правило мне это удается, потому что в эти 9 часов было много НАС и совсем не было ее..., было много любви, доверия, взаимопонимания, чуткости, нежности....
Я счастлива что у меня есть Надюшка.... она спасает меня..., правда какой ценой это ей дается....

[fler]

Сейчас мне главное "отлепиться", перестать думать о нем и с ужасом или там с трепетом или волнением или всякими еще другими чувствами ждать его приходов и звонков.

вот именно это я и имела в виду, когда писала о цельности. о том, что необходимо отлепиться. вы хорошее слово нашли). отлепиться и жить дальше. потому что вы - цельность сама по себе и без него.

[Элэн]

- Да, дорогой...

Бывшего мужа называть "дорогим"..

Да, я полагаю, что если за него уплачена такая цена - я имею ввиду развод, то он ей дорог, так или иначе.
Ведь не ради того, чтобы потерять мужа раз и навсегда, Кэт пошла на такой рискованный шаг.
Скорее, это была попытка принятия кардинальных мер изменения ситуации. Чтобы до мужа дошло окончательно, что он теряет.
Можно было бы прислушаться к другим советам, но Кэт выбрала свой путь, который ей по силам.
Теперь она просит поддержки на этом пути.
Напрашивается вывод, что бедная женщина приняла неверное решение.

Я бы на ее месте остановилась, и разобралась в том, как она видит будущее свое, своего БМ, своих детей?
Что нужно исправлять в сложившейся ситуации?
А затем, проанализировав все дальнейшие шаги и их возможные последстия, постепенно включила бы и БМ в эту программу.

Скажу, как мне видится ситуация.

Кэт любит своего БМ.
БМ любит Кэт.
Несмотря на то, что своими действиями, они подписали Ей приговор,
Любовь жива, и будет жить вечно по определению. Ведь, "Любовь никогда не престает..."

Другое дело, что в тех условиях, которые мы предоставляем Любви, в условиях, где царят законы грешной плоти, Любовь не всегда излучает свет, а временами меркнет...

Если же мы хотим жить в любви, то должны строить свою жизнь по духовным законам Источника Любви - Господа Бога нашего.
Прежде, чем что-либо помыслить, высказать, сделать, нужно убедиться, что при этом не нарушаются, а исполняются Его заповеди.
Это и означает, что мы на правильном пути.
Ну, а дальше, как Бог даст...

[Мара]

Да, я полагаю, что если за него уплачена такая цена - я имею ввиду развод, то он ей дорог, так или иначе..[/quote] Хм.... никогда не предполагала, что, если разводишься, то человек тебе дорог. Думала, что все с точностью до наоборот.

Ведь не ради того, чтобы потерять мужа раз и навсегда, Кэт пошла на такой рискованный шаг.
Скорее, это была попытка принятия кардинальных мер изменения ситуации. Чтобы до мужа дошло окончательно, что он теряет.
Можно было бы прислушаться к другим советам, но Кэт выбрала свой путь, который ей по силам.
Теперь она просит поддержки на этом пути.
Напрашивается вывод, что бедная женщина приняла неверное решение..

То есть Вы считаете, что со стороны Cat развод был простой и весьма некрасивой манипуляцией? Цель которой - вразумить мужа? Мне как раз казалось наоборот - блудный муж так издергал автора, что она приняла вполне правильное решение - устраниться от всей этой Санта-Барбары, и развод в этом контексте вполне логичен. А сейчас автор, по накатанной, вдруг засомневалась.... и совершенно напрасно, ибо муж как не подавал признаков решимости оставить любовницу, так и продолжает в том же духе.

Я бы на ее месте остановилась, и разобралась в том, как она видит будущее свое, своего БМ, своих детей?
Что нужно исправлять в сложившейся ситуации?
А затем, проанализировав все дальнейшие шаги и их возможные последстия, постепенно включила бы и БМ в эту программу...

А разве автор, принимая решение о разводе, этого не продумала?

Скажу, как мне видится ситуация.

Кэт любит своего БМ.
БМ любит Кэт.
Несмотря на то, что своими действиями, они подписали Ей приговор,
Любовь жива, и будет жить вечно по определению. Ведь, "Любовь никогда не престает..."

Другое дело, что в тех условиях, которые мы предоставляем Любви, в условиях, где царят законы грешной плоти, Любовь не всегда излучает свет, а временами меркнет...

Если же мы хотим жить в любви, то должны строить свою жизнь по духовным законам Источника Любви - Господа Бога нашего.
Прежде, чем что-либо помыслить, высказать, сделать, нужно убедиться, что при этом не нарушаются, а исполняются Его заповеди.
Это и означает, что мы на правильном пути.
Ну, а дальше, как Бог даст...

Ну, хорошо, а на практике как, по-Вашему мнению, осуществить сей прекрасный план, в контексте данной ситуации?

[Сат]

Конечно когда я подавала на развод, предательская мыслишка о том что может быть это его вразумит проскакивала - не без этого. Но не она была причиной того что я это сделала. А то что как справедливо заметила Мара -

блудный муж так издергал автора, что она приняла вполне правильное решение - устраниться от всей этой Санта-Барбары, и развод в этом контексте вполне логичен.

Но я не засомневалась в правильности этого решения. Сейчас в моей ситуации это самое правильное и логичное решение, потому что - семьи нет уже давно, он мне мужем не является, живет с другой женщиной, и потому чтовсе что можно было сделать для восстановления семьи я уже сделала. Так что ситуация пришла к своему логическому завершению. Сомнений нет. Эмоции есть, чувства есть. Любовь наверное тоже есть, только я ей пока слова не даю..., что бы не упасть опять в болото...

И даже если

Кэт любит своего БМ.
БМ любит Кэт.
Несмотря на то, что своими действиями, они подписали Ей приговор,
Любовь жива, и будет жить вечно по определению. Ведь, "Любовь никогда не престает..."

В такой ситуации как сейчас и в этот момент времени развод - оправдан и является единственным правильным решением.

[solli]

Элен, если Вы читали Катюшину тему, то знаете, что ее муж продолжает жить с любоанице-сожительницей и все его "слезы в глазах" не более , чем попытки манипуляции, нахлынувшее (на мгновенье ) чувство вины , живой все же человек и сожаление об уплывающем втором стуле. В последние несколько лет он устроил ей пошлые качели , метался между женой и сожительницей и в свете этого я совершенно не понимаю в чем Вы усмотрели любовь БМ к Катерине. В "скупой мужской слезе"? Так это ему туфли жмут. Потому что все его поступки говорят об обратном. О бесконечной и незыблемой любви к себе, единственному.

Да, я полагаю, что если за него уплачена такая цена - я имею ввиду развод, то он ей дорог, так или иначе.
Ведь не ради того, чтобы потерять мужа раз и навсегда, Кэт пошла на такой рискованный шаг.

А я думаю, что именно для того чтобы "потерять" этого человека навсегда Сат и пошла на этот шаг. Чтобы окончательно расставить точки и избавиться от иллюзий. Ей надоела беготня , пустые обещания и качели. Разводом она окончательно отпустила мужа к "любимой" с пожеланиями добра и счастья Развод это попытка защититься от лжи и грязи которую он несет в дом. А ее теперешние "постразводные" настроения совершенно естественны. Происходящее процедура не из веселых.

Я бы на ее месте остановилась, и разобралась в том, как она видит будущее свое, своего БМ, своих детей?
Что нужно исправлять в сложившейся ситуации?
А затем, проанализировав все дальнейшие шаги и их возможные последстия, постепенно включила бы и БМ в эту программу.

Боюсь ошибиться в сроках, но Катя стояла на месте больше двух лет. И "разбиралась" и "включала" и "выключала", в общем была при деле. В результате измоталась практически до нервного срыва. Сколько еще ей поработать над "исправлением ситуации "?

Катя, я предлагаю отметить развод и заняться своей жизнью и детворой не оглядываясь на гражданина и его проблемы.Жизнь не закончилась. Вокруг много замечательных людей и среди них встречаются нормальные мужчины и непременно один из них назовет тебя единственной .

[Сат]

Бутылка массандровского "Бастардо" розлива 2002г, ждет когда я заберу документы... буду обмывать...., а то 21го так быстро все случилось что я и салатики нарезать не успела

Приходил сегодня за машиной, спрашивал может ли завтра к детям прийти, мол Уля (средняя наша, он ее из школы забрал) очень просила... мучное изделие (заменено автоцензором) где он был когда она его в прошлый раз просила? и в позапрошлый? Он что так и будет теперь каждый день просится? и что мне с этим делать?
Хотя я вроде как спокойнее на него стала реагировать даже когда заходит, но ведь сейчас такое неустойчтвое состояние психики что все может в момент изменится....

[Сат]

К стати, скажу по секрету, у меня есть еще одна бутылка, которая ждет своего часа уже лет пять, и она будет выпита на моей свадьбе - "Мускат красного камня" - вкуснейшее вино...