Fragrance, есть несколько книг по этой теме. По-моему " Очарование женственности " ( я не читала, но многие хвалят, правда не все), и Удалено Teri-cat Не надо рекомендовать вредные книги!(если не ошибаюсь в названии. Там тоже много нюансов, с умом читать нужно, но мысль о том, что семьи сейчас центрируются на детях, а должны на отношениях мужа и жены ,очень здравая и полезная).
По своему опыту. Нужно это просто прочувствовать. Какой это кайф переложить мужское на мужчину. Дать течь свободно мужским и женским энергиям. Почувствовать себя просто бабой, иногда глупой и нерасторопной . Курицей одним словом.
Никакой анархии не будет, если все будет происходить постепенно и естественно. Просто прислушивайтесь к себе. К своей женственности.
И этих энергий хватит на всю жизнь, потому что они естественные, не задавленные, не перекрытые. Поэтому текут свободно, без препятствий.
Женщина отвечает за внутреннее, мужчина - за внешнее. На женщине быт, уют, воспитание детей, психологическая обстановка в доме, лечение .Мужчина отвечает за внешнее - деньги, защита, социализация. Если страшно, что будет хаос, то нужно в себе взращивать чувство уверенности в своем мужчине, высвечивать постоянно его достоинства. Вслух, ненавязчиво очень токо отмечать и хвалить за каждую мелочь, при детях, при знакомых. И мужики сворачивают горы. А себя все время ставить на место, за ним, на вторую роль. Терпение и молчание - наши главные достоинства.
Пишу из своего опыта, в прошлом была крутой бизнес-вумен. И тоже частенько презирала мужа за его какие-то неудачи , неконфликтность, непродвинутость , молчание и терпение. Правда он у меня тот еще фрукт.
И нужно набраться терпения и развивать свою женскую интуицию. Сразу, в один день все не поменяется. Будут и откаты назад, и конфликты по старой памяти. Но это очень интересное приключение, правда. Вы не пожалеете.
Fragrance, 6 лет спустя
-
La Estrella
- Свой человек
- Сообщения: 1940
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 21:19
- Пол: женский
- Откуда: Восточная Украина
Начинать с малого и не бояться свалиться в анархию (она все равно неизбежна при перераспределении).Fragrance писал(а):Да, Вы правы, конечно. То, о чем Вы упомянули в предыдущем отклике, у нас налицо: я действительно мужа развратила своим поведением. Скажите, может быть, есть какие-то приемы, хитрости, секреты, которые помогают максимально безболезненно перераспределить роли и не свалиться в анархию?
Дорогие женщины,
То, что произошло со мной в последние несколько недель, я воспринимаю как чудо. Вот так, совершенно случайно, прочесть статью Михаила Хасьминского об эгоизме в любви, зайти на сайт perejit.ru в поисках других статей этого автора, заглянуть в раздел "просьбы о помощи"...
Знаете, знакомство с вами перевернуло мою жизнь. По крайней мере, мое восприятие себя как женщины, да просто как личности. У меня глаза на мокром месте постоянно - от стыда и от благодарности к вам.
Чем больше я размышляю о своей семье, тем отчетливее понимаю, что мой "железный характер", который все мне приписывают, на самом деле блеф. Я была слабой и трусливой. Потому что боялась ответить себе на главные вопросы: КАК получилось, что мы дошли до последней черты? и ЕСТЬ ли путь, ведущий обратно? Я отмахивалась от этих вопросов, как Скарлетт О'Хара - "об этом я подумаю завтра"... Но каждое "завтра" оказывалось еще темней и мучительней, чем предыдущее, и отвечать себе на главные вопросы хотелось все меньше...
Понимаю, что я в самом начале пути. И впереди еще много будет поводов поплакать. Но у меня теперь есть такая поддержка, такое плечо! Уверена, я теперь на этом форуме надолго, если не на всегда.
К психологу идем сегодня в 3. Если получится, вечером поделюсь впечатлениями.
Хорошего всем дня!
То, что произошло со мной в последние несколько недель, я воспринимаю как чудо. Вот так, совершенно случайно, прочесть статью Михаила Хасьминского об эгоизме в любви, зайти на сайт perejit.ru в поисках других статей этого автора, заглянуть в раздел "просьбы о помощи"...
Знаете, знакомство с вами перевернуло мою жизнь. По крайней мере, мое восприятие себя как женщины, да просто как личности. У меня глаза на мокром месте постоянно - от стыда и от благодарности к вам.
Чем больше я размышляю о своей семье, тем отчетливее понимаю, что мой "железный характер", который все мне приписывают, на самом деле блеф. Я была слабой и трусливой. Потому что боялась ответить себе на главные вопросы: КАК получилось, что мы дошли до последней черты? и ЕСТЬ ли путь, ведущий обратно? Я отмахивалась от этих вопросов, как Скарлетт О'Хара - "об этом я подумаю завтра"... Но каждое "завтра" оказывалось еще темней и мучительней, чем предыдущее, и отвечать себе на главные вопросы хотелось все меньше...
Понимаю, что я в самом начале пути. И впереди еще много будет поводов поплакать. Но у меня теперь есть такая поддержка, такое плечо! Уверена, я теперь на этом форуме надолго, если не на всегда.
К психологу идем сегодня в 3. Если получится, вечером поделюсь впечатлениями.
Хорошего всем дня!
-
La Estrella
- Свой человек
- Сообщения: 1940
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 21:19
- Пол: женский
- Откуда: Восточная Украина
Не верю я, конечно, в такие скоростные изменения, т.к. лично мне на переворот сознания понадобился где-то год, через боль и отрицание. В Fragrance себя узнаю просто. Тоже корона на голове была громадная.
Но надеюсь на лучшее и желаю Вам, Fragrance, удачи.
К психологу не надо бы, конечно, мужа тянуть. Самой бы сходить... мысли вслух.
Но надеюсь на лучшее и желаю Вам, Fragrance, удачи.
К психологу не надо бы, конечно, мужа тянуть. Самой бы сходить... мысли вслух.
Дорогая La Estrella, Вы правильно говорите - я и сама не верю в такие стремительные перемены. Не может быть, чтоб у проблемы, которая 6 лет отравляла жизнь, было такое легкое решение. Поэтому на фоне всех сошедших на меня положительных эмоций очень явственно ощущается тревога, некое недоверие - к себе? к мужу? к судьбе? - и ожидание подвоха.
И насчет психолога Вы тоже правы. Напрасно мы пошли туда вдвоем. Не знаю, как для мужа, а для меня это была констатация фактов очередная, да еще и врать пришлось. Ну не могу я глядя в глаза родному человеку сказать «не люблю». Теперь вот снова плачу и корю себя.
И насчет психолога Вы тоже правы. Напрасно мы пошли туда вдвоем. Не знаю, как для мужа, а для меня это была констатация фактов очередная, да еще и врать пришлось. Ну не могу я глядя в глаза родному человеку сказать «не люблю». Теперь вот снова плачу и корю себя.
Luchik, милая, муж себя чувствует замечательно - просто на крыльях летает. Конечно, он мои перемены замечает, и старания ценит. А плачу я тайком и украдкой, так что никто об этом не догадывается.
Психолог сегодня очень неожиданный вывод сделала о причине наших проблем. Мы по очереди на один и тот же вопрос должны были отвечать, и когда она спросила, что в моем отношении к нему муж ценит, а что он хотел бы изменить, муж, подумав, сказал, что его все устраивает. Менять он ничего не хочет. Но и что именно ценит, определить не смог. Вывод вроде бы такой, что он очень скуп на эмоции. И мне якобы именно этого не хватает для счастья.
Я с этой точки зрения никогда нашу проблему не рассматривала. Думала - слабый мужик рядом, приспособленец, живет со мной, потому что удобно, привык. Потом, когда на форуме зарегилась, думала - я во всем виновата. Я его таким пассивным и слабым сделала. Значит, вся проблема во мне.
И вот третье мнение, взгляд со стороны и вроде даже профессиональный. Оказывается, у нас просто напросто эмоциональная несовместимость была все эти годы.
Но от такого диагноза, простите, совсем как-то нехорошо становится. Что же выходит - мы, два взрослых неглупых человека, оба пятый десяток разменявшие, довели семью до развода только потому, что один не умел свои чувства выразить, а другой это неумение принимал за нежелание, или скорее за отсутствие чувств?
Сижу вот сейчас и пытаюсь как-то с мыслями собраться, еще раз анамнез наш проанализировать...
Психолог сегодня очень неожиданный вывод сделала о причине наших проблем. Мы по очереди на один и тот же вопрос должны были отвечать, и когда она спросила, что в моем отношении к нему муж ценит, а что он хотел бы изменить, муж, подумав, сказал, что его все устраивает. Менять он ничего не хочет. Но и что именно ценит, определить не смог. Вывод вроде бы такой, что он очень скуп на эмоции. И мне якобы именно этого не хватает для счастья.
Я с этой точки зрения никогда нашу проблему не рассматривала. Думала - слабый мужик рядом, приспособленец, живет со мной, потому что удобно, привык. Потом, когда на форуме зарегилась, думала - я во всем виновата. Я его таким пассивным и слабым сделала. Значит, вся проблема во мне.
И вот третье мнение, взгляд со стороны и вроде даже профессиональный. Оказывается, у нас просто напросто эмоциональная несовместимость была все эти годы.
Но от такого диагноза, простите, совсем как-то нехорошо становится. Что же выходит - мы, два взрослых неглупых человека, оба пятый десяток разменявшие, довели семью до развода только потому, что один не умел свои чувства выразить, а другой это неумение принимал за нежелание, или скорее за отсутствие чувств?
Сижу вот сейчас и пытаюсь как-то с мыслями собраться, еще раз анамнез наш проанализировать...
Fragrance: "И вот третье мнение, взгляд со стороны и вроде даже профессиональный. Оказывается, у нас просто напросто эмоциональная несовместимость была все эти годы.
Но от такого диагноза, простите, совсем как-то нехорошо становится. Что же выходит - мы, два взрослых неглупых человека, оба пятый десяток разменявшие, довели семью до развода только потому, что один не умел свои чувства выразить, а другой это неумение принимал за нежелание, или скорее за отсутствие чувств?"
Fragrance, если будет желание, то почитайте книгу Гэри Чепмен "Пять языков любви. Как выразить любовь вашему спутнику". Может быть, даже Вам лучше вдвоем ее с мужем почитать.
Ну Вы сначала сами посмотрите, она есть в Интернете.
Но от такого диагноза, простите, совсем как-то нехорошо становится. Что же выходит - мы, два взрослых неглупых человека, оба пятый десяток разменявшие, довели семью до развода только потому, что один не умел свои чувства выразить, а другой это неумение принимал за нежелание, или скорее за отсутствие чувств?"
Fragrance, если будет желание, то почитайте книгу Гэри Чепмен "Пять языков любви. Как выразить любовь вашему спутнику". Может быть, даже Вам лучше вдвоем ее с мужем почитать.
Ну Вы сначала сами посмотрите, она есть в Интернете.-
Сестра
- Администратор
- Сообщения: 8955
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 18:08
- Пол: женский
- Откуда: Подмосковье
Понимаете, в каждой из этих точек зрения есть доля истины. Бесспорно, и ваша вина есть. И вина вашего мужа. И какие-то факторы, которые могли мешать вам. Все это в равной мере привело к тому, что сейчас есть. Просто почему мы все говорим, что меняться надо вам в первую очередь? Потому что себя вы можете изменить. А другого человека - нет. Поэтому и начинать надо с себя. А там, глядишь, и муж за вами подтянется. вы молодец, сделали первый шаг в этом направлении - и уже видите результаты. Старайтесь и дальше. Вы с мужем не на разных позициях, вы по одну сторону баррикад...
Пигм
Это первые шаги. Я с мужем не разошлась. Скандалили 4 мес. , сейчас перемирие. Я еще поняла, что мой алкоголик, хотя адаптированный. Сейчас решил воздерживаться, человека как подменили и еще меньше работает. Спокойный стал. Иногда как скажет, какой он меня видит, я в ауте, вообще разное ощущение. Не могу сказать, что все ОК, но как то живу. Меняйтесь и не ради брака и мужа, а чтобы самой было комфортно жить. Надо наслаждаться жизнью, а не страдать. Вопрос будет ли лучше без семьи? Но мое мнение, что надо себя уважать, быть такой, какой требует внутреннее Я , не эгоистичное Я , а то, которое потом даст конфету за хорошее поведение. 
Но... Делать это не наперекор себе. Иначе невроз и потеря себя.Я руководствуюсь идеей, что брак - это не праздник каждый день, к сожалению . И надо сегодня отдать, чтобы получить то, чего без семьи нет. Чем бы не закончилась терапия, ищите в себе идеальное Я, ту, которая истинная, без налета чужого мнения и догм. В вашем случае много шаблонов, как должно быть. Откуда это ? Вообще успешность и благосостояние - зло, это постоянный стресс и гонка вперед, бесконечная. Еще верю, что в людях вложены основы, те же заповеди, грубо говоря. И когда мы нарушаем внутренние установки, идем на сделку условно назовем с совестью, тогда сами себя наказываем. Как то сумбурно вышло. Сорри. Мой вот тоже странно любовь выражает. Он тупо тратит деньги на меня и ему все равно, что мне это не подойдет, менять - возвращать не дает, или я хочу другое, чем дороже, тем лучше. Как принесение в жертву, потратил деньги- должна радоваться. И это идет из его семьи. Так что анализируйте его семью.
Но... Делать это не наперекор себе. Иначе невроз и потеря себя.Я руководствуюсь идеей, что брак - это не праздник каждый день, к сожалению . И надо сегодня отдать, чтобы получить то, чего без семьи нет. Чем бы не закончилась терапия, ищите в себе идеальное Я, ту, которая истинная, без налета чужого мнения и догм. В вашем случае много шаблонов, как должно быть. Откуда это ? Вообще успешность и благосостояние - зло, это постоянный стресс и гонка вперед, бесконечная. Еще верю, что в людях вложены основы, те же заповеди, грубо говоря. И когда мы нарушаем внутренние установки, идем на сделку условно назовем с совестью, тогда сами себя наказываем. Как то сумбурно вышло. Сорри. Мой вот тоже странно любовь выражает. Он тупо тратит деньги на меня и ему все равно, что мне это не подойдет, менять - возвращать не дает, или я хочу другое, чем дороже, тем лучше. Как принесение в жертву, потратил деньги- должна радоваться. И это идет из его семьи. Так что анализируйте его семью.5 языков любви читайте обязательно! А ещё я бы порекомендовала удалено модератором. Narine
Для женщины эмоциональные нужды - одни из самых важных. Поэтому если они не удовлетворяются, женщине сложно чувствовать себя счастливой, любимой, нужной. Так что 2 взрослых неглупых человека вполне могут из-за такой, как Вы говорите, мелочи друг друга не понимать.
Вы ещё на консультацию пойдёте? Вдвоём или одна?
И не думайте о подвохе. Смело идите вперёд, поверьте, что это - новая Вы.
Для женщины эмоциональные нужды - одни из самых важных. Поэтому если они не удовлетворяются, женщине сложно чувствовать себя счастливой, любимой, нужной. Так что 2 взрослых неглупых человека вполне могут из-за такой, как Вы говорите, мелочи друг друга не понимать.
Вы ещё на консультацию пойдёте? Вдвоём или одна?
И не думайте о подвохе. Смело идите вперёд, поверьте, что это - новая Вы.
-
Narine
- Администратор
- Сообщения: 14551
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
- Пол: женский
- Откуда: Новосибирск
Знаете, Fragrance, я в лекции психолога Нины Крыгиной услышала однажды очень интересную мысль.
Есть такое сравнение: брак - это мешок, куда бросили два камня с острыми краями. Камни трутся друг о друга, потихонечку края стесываются, камешки получаются отшлифованными, гладкими. В ином случае мешок порвется, и все рассыплется.
Так вот, психолог говорит, что когда к ней на консультацию приходят супруги, то поражаешься, как они словно сделаны друг под друга, посланы друг другу, чтобы каждый смог обтесаться о другого. Вот и ваш случай - тому доказательство. Что может быть лучше, чем цель - ему развивать свою эмоциональность, а вам - наступать на горло гордыне?
А любовь - это то, к чему вы придете или не придете в результате своего выбора и усилий. Тут нечего бояться. Просто надо осознать, что чувство влюбленности и любовь - разные вещи. Если во влюбленности нашей свободы мало, то в любви - наоборот. Мы тут почти боги, это наш выбор, наша свободная воля - любить, беречь. Вас ведь восхищает то, что так много зависит от вас самой. Это как раз тот случай. Только это итог, венец, потрудиться надо очень, и вы это уже чувствуете, и трудность вас пугает.
Но я в вас верю! Раз вы не ушли обидевшись после всех наших реплик, а проявили волю - значит, вам все же важнее не собственное я, а истина. Я бы очень вам рекомендовала лекции Нины Крыгиной, многое прояснится. https://www.realove.ru/main/audio
Есть такое сравнение: брак - это мешок, куда бросили два камня с острыми краями. Камни трутся друг о друга, потихонечку края стесываются, камешки получаются отшлифованными, гладкими. В ином случае мешок порвется, и все рассыплется.
Так вот, психолог говорит, что когда к ней на консультацию приходят супруги, то поражаешься, как они словно сделаны друг под друга, посланы друг другу, чтобы каждый смог обтесаться о другого. Вот и ваш случай - тому доказательство. Что может быть лучше, чем цель - ему развивать свою эмоциональность, а вам - наступать на горло гордыне?
А любовь - это то, к чему вы придете или не придете в результате своего выбора и усилий. Тут нечего бояться. Просто надо осознать, что чувство влюбленности и любовь - разные вещи. Если во влюбленности нашей свободы мало, то в любви - наоборот. Мы тут почти боги, это наш выбор, наша свободная воля - любить, беречь. Вас ведь восхищает то, что так много зависит от вас самой. Это как раз тот случай. Только это итог, венец, потрудиться надо очень, и вы это уже чувствуете, и трудность вас пугает.
Но я в вас верю! Раз вы не ушли обидевшись после всех наших реплик, а проявили волю - значит, вам все же важнее не собственное я, а истина. Я бы очень вам рекомендовала лекции Нины Крыгиной, многое прояснится. https://www.realove.ru/main/audio
Дорогие форумчанки, обращаюсь сразу ко всем, сегодня сложно со временем. Пишу, пока все домашние спят.
Спасибо вам снова и снова - всем вместе и каждой в отдельности. Спасибо, что верите в меня. Постараюсь не подвести.
Читаю "Очарование женственности" (La Estrella, отдельное спасибо Вам!). Опять очень странное чувство - мысли ведь банальные, тысячи раз уже перечитаны-переслышаны. Но почему-то то, что раньше нагоняло сон и скуку, сейчас заставляет сердце сжиматься от волнения - так все просто, и так правильно! И никакие внешние обстоятельства не изменились ведь, а все СОВСЕМ по-другому... И очень смутные воспоминания проступают - о первых совместных годах, когда каждый день воспринимался как подарок...
Спасибо вам снова и снова - всем вместе и каждой в отдельности. Спасибо, что верите в меня. Постараюсь не подвести.
Читаю "Очарование женственности" (La Estrella, отдельное спасибо Вам!). Опять очень странное чувство - мысли ведь банальные, тысячи раз уже перечитаны-переслышаны. Но почему-то то, что раньше нагоняло сон и скуку, сейчас заставляет сердце сжиматься от волнения - так все просто, и так правильно! И никакие внешние обстоятельства не изменились ведь, а все СОВСЕМ по-другому... И очень смутные воспоминания проступают - о первых совместных годах, когда каждый день воспринимался как подарок...
-
La Estrella
- Свой человек
- Сообщения: 1940
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 21:19
- Пол: женский
- Откуда: Восточная Украина
Fragrance, я очень рада за Вас, искренне.
Когда я читала Очарование женственности - всё уродство моего поведения начало представать мне во всей своей "красе". Мне стало безумно стыдно, что я гнобила мужчину, из-за которого оказалась на этом сайте. Впоследствии я подумала: а почему я на него обижаюсь? Ведь он же точно зеркалил меня, мою горныню, заниженную самооценку, ветвистую корону на голове, скандальность, несдержанность, нетерпимость к чужим недостаткам. Я просила у него прощения спустя полтора года после расставания. Мне стало легче.
Вам помогает Господь. Вы вовремя сюда попали.
Еще поищите на этих сайтах статью о женственности, на многое откроются глаза. Ссылку скинуть не могу - некогда искать. Может, кто-то из форумчан скинет.
Когда я читала Очарование женственности - всё уродство моего поведения начало представать мне во всей своей "красе". Мне стало безумно стыдно, что я гнобила мужчину, из-за которого оказалась на этом сайте. Впоследствии я подумала: а почему я на него обижаюсь? Ведь он же точно зеркалил меня, мою горныню, заниженную самооценку, ветвистую корону на голове, скандальность, несдержанность, нетерпимость к чужим недостаткам. Я просила у него прощения спустя полтора года после расставания. Мне стало легче.
Вам помогает Господь. Вы вовремя сюда попали.
Еще поищите на этих сайтах статью о женственности, на многое откроются глаза. Ссылку скинуть не могу - некогда искать. Может, кто-то из форумчан скинет.
Дорогие форумчанки,
Давно не давала о себе знать, но на сайте бываю регулярно - читаю, размышляю,анализирую.
Прослушала лекции Нины Крыгиной, а еще Осипова, потому что мне его давно советовали, а я все отмахивалась...
Все у нас хорошо. Спокойно. Сегодня муж оплатил путевки в Прагу. Летим через месяц, вдвоем. Звонит по несколько раз в день. Часто стал говорить, что любит. И я это чувствую как никогда.
Все вы были правы, дорогие мои, с мужем-то мне, оказывается, ПОВЕЗЛО! И какой же надо было быть идиоткой, чтобы этого не видеть...
Давно не давала о себе знать, но на сайте бываю регулярно - читаю, размышляю,анализирую.
Прослушала лекции Нины Крыгиной, а еще Осипова, потому что мне его давно советовали, а я все отмахивалась...
Все у нас хорошо. Спокойно. Сегодня муж оплатил путевки в Прагу. Летим через месяц, вдвоем. Звонит по несколько раз в день. Часто стал говорить, что любит. И я это чувствую как никогда.
Все вы были правы, дорогие мои, с мужем-то мне, оказывается, ПОВЕЗЛО! И какой же надо было быть идиоткой, чтобы этого не видеть...
-
La Estrella
- Свой человек
- Сообщения: 1940
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 21:19
- Пол: женский
- Откуда: Восточная Украина
Супер. Просто метаморфоза чудесная. Только сравнить начало темы и теперь...Fragrance писал(а): Все у нас хорошо. Спокойно. Сегодня муж оплатил путевки в Прагу. Летим через месяц, вдвоем. Звонит по несколько раз в день. Часто стал говорить, что любит. И я это чувствую как никогда.
Поздравляю Вас, Вы на правильном пути, т.к. законы природы еще никто не отменял.