Lightlana писал(а):
Прошу прощения - это как - в системе двойных координат?
Очень просто - к другим требования повышенные, к себе - послабления.
Lightlana писал(а):
Напрямую о "допуске" говорила, скажем, я сама - по поводу данного утверждения я сказала, что с частью "не бывает предавших единожды" я не согласилась, а суждение "но бывают не предавшие не разу" я поддерживаю. Таким образом, как раз мой "допуск" - 1 - один раз можно допустить возможность, когда, как Вы говортие "...человек слаб... и вдруг происходит с ним такое..." (хотя сама не понимаю, что значит "вдруг происходит", предательство человек совершает сам, осознанно, не "вдруг"). Вот и пожалуйста - совершил, осознал, раскаялся, исправился. Все. Не просто раскаялся, а осознал. И теперь, когда онажды человек осознал, что он совершил, разобрался, как и почему он так поступил, у него есть возможность "за собой следить" и не допустить повторения такого. (если я не ошибаюсь, в более возвышенной форме, но с той же сутью высказался Stas)
А если речь идет о "многоразовом" прощении, то это как раз и будет допуск большей степени, который может стать тем самым поводом "пойти во все тяжкие" - а чего стараться, если исправление не так уж необходимо? Простили один раз, простили второй, простят и в двадцать второй...
Так что я, собственно, говорю о "компромиссе", который возможен, если это утверждение не рассматривать целиком.
А говорить об этом таким образом, что применительно к себе - это не совсем хорошо, а применительно к другим - совсем плохо - на мой взгляд, не стоит вовсе. Не может человек к себе предъявлять больше требований, чем к другим. Лукавство это.
Поэтому получаем, например, моя позиция: я смогу (постараюсь) простить предательство только один раз, что, впрочем не значит, что я тоже предам, но как человек "слабый", на всякий случай для себя этот "допустимый" один раз оставляю.
Позиция автора, исходя из этой логики такова: я не предам ни разу, но не позволю предавать себя. Сильная позиция. Хоть и сложная к применению (относительно других).
Вы думаете, существует вариант, когда человек скажет: я никогда не предам, но смогу бесконечно (или многократно) прощать, когда предают меня? Ну, знаете... Так это не человек, это - Бог.
И оставшийся вариант: пусть меня предают, я прощу, но потом и сам смогу предать, и пусть меня тоже простят - это страх и ужас, по-моему...
Вот и получается, если отвлечься от резкого тона автора, взять предложенное утверждение, применить его одновременно и к себе и к другим, то согласиться с этим суждением, на мой взгляд предпочтительнее, нежели его отвергать. (вот я свою позицию сразу сказала, а потом отвлеклась немного и решила просто для себя подумать - а что, если третьего не дано?).
Знаете, я как раз не согласна со словом "допуск" и "допустимо". На мой взгляд, такие вещи НЕ допустимы. Но: каждый решает для себя сможет он потом простить (в том числе себя) или нет.
С автором была не согласна принципиально по причинам уже изложенным, повторяться не буду. На мой взгляд его позиция деструктивна.
Что касается "одного раза". Тут ведь еще дебаты возможны что такое "один раз". Один раз в состоянии сильнейшего алкогольного опьянения и благоприятных сопутствующих обстоятельств с человеком, к которому ничего не испытывается...(вот, кстати, и пример на тему "слаб человек"), или долговременная измена с одним лицом... И каждый решает для себя что есть единожды...
Насчет того, что не может человек предъявлять к другим больше требований чем к себе.... Хм... львиная доля людей именно так и живет, разве Вы не знаете?
Lightlana писал(а):
(а эмоциональное состояние автора и его резкие реакции лучше не вовлекать в суть вопроса - а то это выглядит, будто "сахар становится менее сладким, если его подали с кислой миной". мы обсуждаем утверждение или, простите, состояние человека, его нам сообщившего?)
А не думали, что состояние человека - суть производная от его мыслей и устверждений и, наоборот, его состояние влияют на эти самые мысли у утверждения?