А есть вещи, которые нельзя прощать. Нельзя прощать до тех пор, пока ИСКРЕННЕ не раскаятся, не попросят прощения. Искренне! И пока не докажут делами, что раскаялись, что хотят быть здесь и сейчас с нами.
Почему это непрощение грех??? Как легче человеку так и надо делать. Придет время простить - простит. А себя винить и гнобить за то, что не можешь (не хочешь) простить - так это вот, я считаю, неправильно. Издеваться и мучить самого себя - неправильно! Не можешь простить - так и скажи этому человеку, не могу простить, не хочу и пусть он живет с этим как хочет. Взрослый же.
Никто не спорит, что блуд - это грех. Это однозначно. Другое дело, что "наблудившийся" человек, потом раскается и идет к Богу. А кто знает, пришел бы данный конкретный человек к Богу если бы не блудил? Вот почему я и задаю такой вопрос о необходимости греха.
Этот сайт наполнен одной болью, сайты онкобольных - другой болью. Мир вообще наполнен болью. Вам кто-то обещал "прижизненное счастье в награду"? Кто, где и когда? Верующий человек, он, да, будет счастлив что нет на нем нет этого греха. Может не в минуту острой боли, когда она отойдет немного..но, повторюсь, да, он будет радостен, что не запачкался. Я имею ввиду христиан. И откуда вам знать - может ждет то, человеческое простое семейное счастье - только попозже..за поворотом. Когда-то прочитала "зло может даваться и как испытание, и как предостережение, и как наука..не пытайтесь понять природу зла, это вам не дано знать"А как же те, кто страдает от того, что их предали, им изменили? Им, что радоваться тому, что не грешили? И быть счастливым от этого? А почему тогда этот сайт переполнен криками боли от неизменявших, не прелюбодействовавших? Пусть будут счастливы от того, что хотя бы этого греха у них нет. И где их мужья (жены), где их земное прижизненное счастье в награду, такое же, например, как у "набегавшейся" и раскаявшейся Встречи? Почему - нету?
Подписываюсь, тоже проверила на себе.nobody писал(а): Теперь все перевернулось в обратную сторону: при встрече мужа я не прыгаю ему на шею, это делает он , уже два года. Я не боюсь высказывать свое мнение и свои подозрения , он спокойно на это реагирует. Даже больше скажу , он уже уверен , что он не имеет такого веса для меня , как ранее, он более дорожит мной , чем я им. Я это чувствую.
Любовница и любовник всегда доноры друг для друга , как ни крути. И любая измена не улучшает отношения в семье. Если семья сохраняется , то отношения меняются. . Роли меняются : дающий учится принимать , а принимающий -отдавать. Это тоже совсем не просто. Если мне от человека ничего не надо уже , то его "подвиги " в отношении себя принимаешь с острожностью и некоторой долей цинизма. И любое отклонение от вновь установленных правил вносит определенного рода сомнения . При этом нет страха на них наменкуть и озвучить. Все уже по- другому. Не хуже и не лучше . Просто по-другому. И с этими, с другими отношениями , учишься жить вместе с прежним партнером. Кто от этого выиграл? -вопрос риторический. Но , видимо, эти изменения нужны обоим партнерам , раз оба согласны на кардинальные изменения в отношениях.
Я не очень поняла, если оказываешь доверие мужу, то это "перекладывание ответственности за свою жизнь" на него? Да, конечно, в некотором смысле я ожидаю от него соответствующего поведения. Но невозможно привязать или запереть взрослого человека. Свой выбор он делает сам.Владимир2012 писал(а): И еще, очень часто на форуме звучит фраза «я ему/ей доверяла/доверял», а не было ли это перекладыванием ответственности на другого за свою жизнь, за свое духовное состояние?.
Силы даются идущему.В Коране написано, (излагаю только мысль, так как точно не помню), что последователи Иисуса Христа вменили себе милосердие к людям. Это очень тяжелый груз. Вызывает огромное уважение и почитание. Я его не потяну. Силы не хватит, увы.
А пытаться получить новые знания - я считаю, это правильно и хорошо.
Ощущение, что вас интуитивно притягивает христианство, но вы тут же его отвергаете. Только в христианстве возможно возвращение к чистоте - я говорю о Крещении и Таинствах.Когда я влюбленная до безумия в своего женатого любовника думала о его жене, то меня прямо-таки захлестывала зависть к ней по причине того, что она (его жена) НЕ ИЗМЕНЯЕТ, остается в чистоте. То есть она - УЖЕ ЛУЧШЕ МЕНЯ. А я тоже хотела быть чистой, а сидела в грязи выше крыши. Вот уж где был раздрай так раздрай. Врагу не пожелаешь. Не хочу я больше отношений с женатым. Не хочу. И вообще, хочется уже, чтобы всего этого никогда не было в моей жизни.
Вы не можете знать - мучаются они или нет. Да, мы хотим видеть "возмездие" - чтобы под подлецами лестница провалилась..но не проваливается.. Но ведь сплошь и рядом болезни, несчастья..мы удивляемся - ахх..за что это такому хорошему человеку! Но ведь мы не знаем, что "творил" этот хороший..или его родители.. Знала одну женщину - тогда ей было лет под 40 - красивая, успешная, ни семьи, ни детей, которых она очень-очень хотела.. Тав вот - она говорила "я знаю за что это - моя мама разбила семью.." Цепная реакция.. Только христиане знают, что остановить такую цепную реакцию можно искренним покаянием - исповедыванием и Причащением. И хочу добавить, Снег, что настоящее покаяние - это не раз-два-три - как вы думаете..Это огромная работа души, выворачивание ее наизнанку перед собой и БогомДалее, я предполагаю, что раздрай не у всех. У некоторых его нет. Они просто берут то, что хотят и не мучаются по этому поводу. Не знаю, хорошо это или плохо. У меня есть одна близкая знакомая, которая развелась с мужем-алкоголиком. Года через два она стала встречаться с женатым с двумя детьми, и он "в один прекрасный день" собрал вещи и пришел к ней жить. Оставив свою жену с двумя маленькими детьми. Они живут вместе уже 10 лет и расставаться не собираются. Он вырастил ее дочь как свою. А старший его родной ребенок тоже вырос, и теперь отца ненавидит. А младший... младший- подросток ушел от матери в семью отца.
Кто ж знает, что дальше будет? Да никто!
Это мнение Владимира. И с моим оно не совпадает. Я просто хотела бы услышать его аргументы), как той стороны, которая считает что доверие его жены - это перекладываение ответственности. То есть, с бытовой стороны, говоря "я задерживаюсь на работе", фактически навещая любовницу, онобманывает жену и считает, что это именно она переложила ответственность на него. Почему?Снег писал(а):Бирюза, в основе нормальных семейных отношений находится доверие друг другу. Доверие.
А перекладывание ответственности на другого человека - это уже совсем из другой оперы, это использование человека. А использование - это НЕ нормальные отношения.
Добрый вечер, Бирюза! Я имел в виду "одевание розовых очков" т.п. - это перекладывание ответственности. До действий " я задерживаюсь на работе", наверняка были изменения в отношениях и не в лучшею сторону. Жена не обратила на это внимание, не придала значимости этим изменениям или «одела розовые очки», а причины не выяснялись, не состоялось диалога.бирюза писал(а):Это мнение Владимира. И с моим оно не совпадает. Я просто хотела бы услышать его аргументы), как той стороны, которая считает что доверие его жены - это перекладываение ответственности. То есть, с бытовой стороны, говоря "я задерживаюсь на работе", фактически навещая любовницу, онобманывает жену и считает, что это именно она переложила ответственность на него. Почему?Снег писал(а):Бирюза, в основе нормальных семейных отношений находится доверие друг другу. Доверие.
А перекладывание ответственности на другого человека - это уже совсем из другой оперы, это использование человека. А использование - это НЕ нормальные отношения.
бирюза писал(а):Ну, Владимир, с моей точки зрения - это детский лепет.
Что-же вы переварачиваете смысл моего предложения, или не правельно доношу мысль?Татоша писал(а):Оооо! Владимир! Абсолютное доверие мужу вы называете " одеванием розовых очков", а диалог- "выносом мозга"!
Почему Вы выбрали этого мужчину?бирюза писал(а): "Одевание розовых очков" - это вера в хорошее в человеке, возможно иллюзии в отношении его лучших качеств, а вовсе не ее вина и перекладывание ответственности.
До действий "я задерживаюсь на работе, в командировке, зарплату урезали, еду помогать родственникам, друзьям" бывает просто нежелание трудиться в семье, желание иметь свободную необременительную жизнь.
Теперь мой муж хочет этого всеобъемлющего доверия - без вопросов и уточнений, без лишних слов и поднятых бровей. Но где ж его взять? Посеешь ветер - пожнешь бурю. Это мой опыт, может бывает иначе.
Двумя руками за!!!Марыся писал(а):Весь вопрос в том, как пара дошла до жизни такой.