Воздержание и здоровье

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.
LINAnorway
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 22:41
Откуда: Шымкент

Сообщение LINAnorway »

 
Крысёнок писал(а): Кроме того, сейчас весна, самое время для огородных работ. И после выходных на даче, будет не до мыслей об отсутвии или наличии секса.
в0-во.
Могу еще прибавить что даже у двоих любящих друг друга молодых, физически здоровых и полноценных людей, находящихся подолгу в воздержании (вынужденном), даже при наличии возможности не воздерживаться, иногда имеются настолько много дел и проблем, что можно возжелать только подушку...Это понятно, ведь иногда так вымотаешься, что и есть не хочется..
А если он-она работают не напрягаясь физически, а дома им делать нечего и полно свободного времени, то и видят зачастую лишь одну возможность - развлечься. Кто чем - кто едой, кто телевизором, кто телом...И вот имея такую привычку, вдруг лишившись возможности ее удовлетворить и появляется так называемое напряжение.
Диагностика отношений в сожительстве
alisa_
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:04
Откуда: Россия

Сообщение alisa_ »

 
Всё зависит от темперамента человека. Есть люди, которым нипочем и годы воздержания, а есть и такие, которым при любой степени физической нагрузки все равно будут "мысли в голову лезть".
"Кто может вместить, да вместит"
А кто не может воздерживаться, значит, надо вступать в брак. Блуд в любом случае не оправдан. Но если человек доходит до определенного возраста, возникающие потребности тела (а они естественны) будут беспокоить все больше и больше и это может стать очень серьезным препятствием для духовной жизни (это что касается верующих). Не думаю, что такое состояние полезно для психики...
Красный Балтиец
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 18:28
Откуда: Рига

Сообщение Красный Балтиец »

 
Я также неоднократно слышал от некоторых православных христиан, что секс в браке категорически только для деторождения. Секс без цели зачатия считается грехом. Что же тогда делать парам, вступившим в брак, если вдруг выясняется, что один из супругов предпочитает секс только для деторождения?
alisa_
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:04
Откуда: Россия

Сообщение alisa_ »

 
Красный Балтиец писал(а):Я также неоднократно слышал от некоторых православных христиан, что секс в браке категорически только для деторождения. Секс без цели зачатия считается грехом. Что же тогда делать парам, вступившим в брак, если вдруг выясняется, что один из супругов предпочитает секс только для деторождения?
Как сказано Апостолом Павлом: "жена не властна над своим телом, но муж; муж не властен над своим телом, но жена", "во избежание блуда каждый имей свою жену и каждая имей своего мужа. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим". А то, что категорически только для деторождения, на мой взгляд, это совсем крайняя, "правосторонняя" точка зрения. Это мера воздержания в семейной жизни, которую супруги избирают сами, по взаимному согласию. Секс без цели зачатия, если не используется предохранение, в законном браке грехом никак быть не может. "Всякий, гнушающийся женою своею и почитающий ее нечистой да будет извержен" - так говорилось в одном из соборных постановлений Церкви.
Красный Балтиец
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 18:28
Откуда: Рига

Сообщение Красный Балтиец »

 
Это мера воздержания в семейной жизни, которую супруги избирают сами, по взаимному согласию.
А если всё-таки происходит разногласие между супругами. Жена, например, говорит мужу, что физическая близость будет только для деторождения и дальше жить, как брат с сестрой, и не желает уступать мужу, у которого другая половая конституция? Значит он будет ходить "налево" и подавать на развод?
Секс без цели зачатия, если не используется предохранение, в законном браке грехом никак быть не может.
Допустим, я читал про грех Онана, но как можно заниматься сексом без цели зачатия, не предохраняясь? (имею ввиду использования презервативов). Ведь не все же супруги могут потянуть на многодетную семью в зависимости от материального положения и величины жилплощади. Так что же, надо стараться сделать так, чтобы после полового акта не излить семя на землю, если совесть мучает о грехе Онана?
alisa_
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:04
Откуда: Россия

Сообщение alisa_ »

 
Красный Балтиец писал(а):
Это мера воздержания в семейной жизни, которую супруги избирают сами, по взаимному согласию.
А если всё-таки происходит разногласие между супругами. Жена, например, говорит мужу, что физическая близость будет только для деторождения и дальше жить, как брат с сестрой, и не желает уступать мужу, у которого другая половая конституция? Значит он будет ходить "налево" и подавать на развод?
Она не имеет права так делать. Почему - я уже сказала выше.
как можно заниматься сексом без цели зачатия, не предохраняясь? Ведь не все же супруги могут потянуть на многодетную семью в зависимости от материального положения и величины жилплощади.
Существует естественный метод контрацепции - воздержание в "опасные" дни. Церковь это не запрещает. А вообще, если человек считает себя истинно верующим, он будет жить, полагаясь на волю Божью - иметь столько детей, сколько Бог даст.
Красный Балтиец
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 18:28
Откуда: Рига

Сообщение Красный Балтиец »

 
Существует естественный метод контрацепции - воздержание в "опасные" дни.
А что такое "опасные" дни?
Простовика
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:51
Откуда: Украина,Харьков

Сообщение Простовика »

 
alisa_ писал(а):Всё зависит от темперамента человека. Есть люди, которым нипочем и годы воздержания, а есть и такие, которым при любой степени физической нагрузки все равно будут "мысли в голову лезть".
"Кто может вместить, да вместит"
Эдак темпераментом можно всё "оправдать": и обжорство, и всякие непотребности и пр. А разум, воля нам для чего? С "мыслями",которые "лезут" нужно бороться.
Простовика
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:51
Откуда: Украина,Харьков

Сообщение Простовика »

 
Красный Балтиец писал(а): Ведь не все же супруги могут потянуть на многодетную семью в зависимости от материального положения и величины жилплощади.
Т.е. не Господь решает , а супруги: когда и сколько детей иметь?
Увы, всё в Его руках! Что есть материальное положение и величина жилплощади? Разве может быть какая-то мера, когда уже можно обзаводиться детьми? Тому, кому не хватает денег и жилплощади, не хватать будет всегда: то рубля, то квадратного метра. Если Господь дает детей, значит Ему известно, что денег, еды и метров хватит на всех. Значит ровно столько всем будет достаточно и на пользу, а лишнее во вред.
Чудо-юдо
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 12:53

Сообщение Чудо-юдо »

 
Красный Балтиец писал(а):
Существует естественный метод контрацепции - воздержание в "опасные" дни.
А что такое "опасные" дни?
Дни, когда женщина может забеременеть. Их можно разными способами определить, но для каждой женщины это индивидуально.
Чудо-юдо
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 12:53

Сообщение Чудо-юдо »

 
Roli писал(а):Пришла в голову мысль. :D
Многие говорят: раз у нас есть детородные органы, то нужно, чтобы они функционировали систематически. То есть человеку необходим постоянный секс.
С другой стороны, ведь в животном мире этого не происходит, животные спариваются только в периоды размножения, а не круглый год.
Человек - это же тоже животное. Хотя, допускаю, что наши органы устроены немного по-другому. Но все же мы - часть природы и не думаю, что в интимном смысле отличаемся кардинально и принципиально на порядок или даже больше (в математическом смысле).
Вот именно. Кардинальное отличие действительно, как тут писали, в нашей голове, а не в физиологии. Животные руководствуются только инстинктом, а многие люди сложившимися стереотипами. Тем более что в СМИ это сейчас просто в культ возводится - человеку может, не так уж это и надо, но раз везде пишут, твердят, что без этого нельзя - значит, правда надо, как же без этого!
Мы уже настолько социальные существа, что не слышим, не чувствуем , что нашему организму действительно надо, а что нет.
Разве хоть одно животное в дикой природе может, например, есть больше, чем ему надо? Кто-нибудь видел животных, страдающих ожирением? А людей таких все больше и больше. Тоже ведь, видимо, потребность в еде ощущают - вроде как организм требует. А в результате ничего хорошего, вред один.
LINAnorway
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 22:41
Откуда: Шымкент

Сообщение LINAnorway »

 
Красный Балтиец писал(а):А если всё-таки происходит разногласие между супругами. Жена, например, говорит мужу, что физическая близость будет только для деторождения и дальше жить, как брат с сестрой, и не желает уступать мужу, у которого другая половая конституция? Значит он будет ходить "налево" и подавать на развод?

Допустим, я читал про грех Онана, но как можно заниматься сексом без цели зачатия, не предохраняясь? (имею ввиду использования презервативов). Ведь не все же супруги могут потянуть на многодетную семью в зависимости от материального положения и величины жилплощади. Так что же, надо стараться сделать так, чтобы после полового акта не излить семя на землю, если совесть мучает о грехе Онана?
ТАкие моменты, кто и что считает, надо до свадьбы обговаривать. А если супруги любят друг друга, иногда приходится уступать - иной раз жене, иной раз мужу. Ведь сколько у обычных воцерковленных людей может быть близости в году? Очень немного. 365 дней минус посты, минус пятницы-среды-воскресения, минус заболел-заболела, минус женские немощи, минус элементарно дети мешают...И как правило нет же все таки в таких семьях скандалов, на почве играющих гормонов?А почему? Потому что люди научились держать себя в узде. Потому что знают, что конфеты вкуснее, когда их редко ешь, а не каждый день помногу. Эти отношения больший вес приобретают, некую сакральность, а не так, как многие просто справляют свои потребности.
Вот говорят - темперамент. А у кого-то его вообще нет? Он может себя и принудить лишний раз, чтобы супруга не обидеть. Почему же нельзя принудить себя и тому, у кого он больше?

А в случае если супруги считают, что не тянут более детей(именно те, у кого уже есть), они это со своим духовником обговаривают, можно ли им как-то предохранятся или нет.
А как правило, так чаще всего говорят те, у кого хорошие жилищные условия и материальное обеспечение, а не те, кто копейки считает, втрой в комнате спит и на хлебе и воде сидит.
alisa_
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:04
Откуда: Россия

Сообщение alisa_ »

 
LINAnorway писал(а):Ведь сколько у обычных воцерковленных людей может быть близости в году? Очень немного. 365 дней минус посты, минус пятницы-среды-воскресения, минус заболел-заболела, минус женские немощи, минус элементарно дети мешают...

минус период беременности. Скажите, пожалуйста, секс во время беременности тоже запрещен? Я читала - в разных источниках пишут разное.
Потому что знают, что конфеты вкуснее, когда их редко ешь, а не каждый день помногу. Эти отношения больший вес приобретают, некую сакральность, а не так, как многие просто справляют свои потребности.
В отношениях, в браке не секс главное, а духовное единение, чтобы муж и жена были едины прежде всего душой, а не одним телом.
Вот говорят - темперамент. А у кого-то его вообще нет? Он может себя и принудить лишний раз, чтобы супруга не обидеть. Почему же нельзя принудить себя и тому, у кого он больше?
Согласна.
А в случае если супруги считают, что не тянут более детей(именно те, у кого уже есть), они это со своим духовником обговаривают, можно ли им как-то предохранятся или нет.

:?: Так все же, какие методы предохранения разрешаются Православной Церковью?
alisa_
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:04
Откуда: Россия

Сообщение alisa_ »

 
Чудо-юдо писал(а): Кто-нибудь видел животных, страдающих ожирением?
Я видела :lol: :lol: :lol: кошек (правда, это не дикая природа))) Но вот как раз пример того, как и животное, и человек в условиях комфорта и вседозволенности впадает в разные пороки! :lol:
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Красный Балтиец писал(а):Я также неоднократно слышал от некоторых православных христиан, что секс в браке категорически только для деторождения. Секс без цели зачатия считается грехом.
Как раз не совсем верно иметь таки убеждения, ИМХО. Апостольское Правило 51 как раз об этом - гнушении браком.
yura
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 00:43

...

Сообщение yura »

 
Тут прозвучала фраза о "хлюпиках зачуханных,которые мечутся",о подвигах целомудрия "греческих монахов",на мой взгляд если уж судить с точки зрения верующего,то прежде "хлюпиком" посчитай себя перед Богом,а потом называй так ближнего,это касается как мужчин так и женщин,лично я уважаю как людей иных хлюпиков больше,нежели псевдо правдолюбцев и любящих учить других,чужими примерами(греческие монахи),а не своими духовными заслугами и усилиями.
LINAnorway
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 22:41
Откуда: Шымкент

Сообщение LINAnorway »

 
[quote="alisa Скажите, пожалуйста, секс во время беременности тоже запрещен? Я читала - в разных источниках пишут разное. :?: Так все же, какие методы предохранения разрешаются Православной Церковью?[/quote]

В это время отношения нежелательны, хотя соборно и в посланиях ничего о запрете не говорится. Но если родители хотят, чтобы их ребенок родился человеком прежде всего не зависящим от своих эмоций, влечений, чувств, они воздерживаются. Так как в этот период ребенок впитывает все - и что родители смотрят по телевизору, как себя ведут, каково их душевное устроение...
Естественно, не все это вместят, как и постовое воздержание не все вмещают, но стараться можно, тем более, что это вполне реально.

Так все же, какие методы предохранения разрешаются Православной Церковью?
Разрешаются - никакие. Но снисхождение делается к неабортивным,т.е. к тем, что не приводят к гибели оплодотворенной имплантированной или же еще нет яйцеклетки.
Конечно и они не приветствуются, так как с помощью них человек отказывается от Промысла Божия,но Церковь делает разницу между убийством и предотвращением зачатия. То есть это как делать разницу между дать человеку пощечину и убить его. Ни то ни другое не хорошо, однако второе определенно хуже.
alisa_
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:04
Откуда: Россия

Сообщение alisa_ »

 
LINAnorway, да, определенно, второе хуже. Но что касается использования презерватива как неабортивного метода - правильно тут сказал Красный Балтиец, что это грех Онана. Я в одной книжке (про то, как избежать бесовских влияний) прочитала, что предохрание от беременности и в том числе и этот грех, может привести к одержимости.
iWILL
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 11:33
Откуда: Самара

Сообщение iWILL »

 
Такой вопрос, не совсем по теме. Полигамность- миф?
LINAnorway
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 22:41
Откуда: Шымкент

Сообщение LINAnorway »

 
А что за достоверный источник такой?
Красный Балтиец
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 18:28
Откуда: Рига

Сообщение Красный Балтиец »

 
iKILL писал(а):Такой вопрос, не совсем по теме. Полигамность- миф?
Там можете найти ответ на свой вопрос: https://www.realove.ru/main/myth?id=181
alisa_
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:04
Откуда: Россия

Сообщение alisa_ »

 
LINAnorway писал(а):А что за достоверный источник такой?
Я читаю только то, что в иконных лавках продается и что издается по благословению. Книжка хорошая, но, к сожалению, не помню названия, так как она не дома сейчас у меня. На тему - как защититься от зла. Там говорилось и о том, в результате каких грехов человек становится бесноватым. Так что источник достоверный. И еще, если я не ошибаюсь, в опубликованных проповедях Архимандрита Германа из Троице-Сергиевой Лавры, к которому ездят на отчитку, было тоже такое.
Ответить

Вернуться в «Оправдание и критика блуда»