И что вы по этому поводу ей ответили? Вы действительно к родителям настолько привязаны или жена это придумала? Муж, не отлепившийся от родителей - серьезный недостаток для женщины, которая хотела бы целиком положиться на мужа.AleksM писал(а):Также добавлю, что моя жена всячески пытается избегать общения с моими родителями, всегда находит поводы чтобы не идти в гости и т.п., даже призналась мне, что одна из причин из-за которой она не хочет возвращаться в родной город это то, что я буду часто ходить к родителям, а она будет сама воспитывать детей.
Понимаете, я просто не могу понять - то ли у меня неправильные представления о жизни, то ли все дело в характере и воспитании. Большинство людей, с которыми я общаюсь занимают мою позицию: иммиграция -серьезное решение, тем более для человека, у которого есть семья и это решение должно приниматься сообща.Марина 12 писал(а):Добрый день!
Автор, а зачем Вам сбор мнений, кто и как бы поступил? Что вам даст эта статистика?
Что значит, кто прав и кто виноват? Судьи кто?
ИМХО, виноваты вы оба, не достигнув компромисса, не договорившись сейчас, не увидев разность взглядов "до" или их трансформацию в процессе.
Вопрос эмиграции крайне индивидуален и серьёзен, редко возникает за один присест. У него есть отправная точка, когда это на уровне мыслей "пора валить" и конкретных действий.
Вот в этой отправной точке, что было? Ваши ожидания, что ей не дадут визу? Как пытались договориться? Как обозначить свою позицию?
А что было ее мечтой? А что стало вашей общей мечтой?AleksM писал(а): моей мечтой было построить свой дом за городом.
Я езжу к родителям 2 раза в месяц, звоню - 2-3 раза в неделю, если у мамы или папы день рождения тоже стараюсь приехать (время в пути от квартиры где мы живем к родителям составляет 5-6 часов).Эллора писал(а):И что вы по этому поводу ей ответили? Вы действительно к родителям настолько привязаны или жена это придумала? Муж, не отлепившийся от родителей - серьезный недостаток для женщины, которая хотела бы целиком положиться на мужа.AleksM писал(а):Также добавлю, что моя жена всячески пытается избегать общения с моими родителями, всегда находит поводы чтобы не идти в гости и т.п., даже призналась мне, что одна из причин из-за которой она не хочет возвращаться в родной город это то, что я буду часто ходить к родителям, а она будет сама воспитывать детей.
В целом ситуация для вашего брака мне видится безвыходной. Человек должен жить там, где он по-настоящему хочет, муж и жена должны жить вместе.
Если бы вы написали, что вы и жена верующие христиане, я бы написала, что жена должна слушаться мужа.
Мы с женой удалено.Анкоридж оба довольно упертые.Эллора писал(а):Не видно диалога, видны два монолога. Я хотел, она хотела. Возможно, если бы вы уступили жене и согласились жить в нашей стране, но в большом городе (согласились, например, взять деньги у ее родителей, но в долг, или согласились на ипотеку), она не засобиралась бы заграницу. Ваша жена имеет полное право не хотеть работать сутками - не только в офисе, но еще и дома (и я ее понимаю), ради осуществления вашей, а не ее, мечты.
А правильность и неправильность представлений о жизни зависят от того, что берется за эталон. Если работает только муж, ответственности больше на нем. Работающая женщина, которая тратит свою зарплату не на булавки, стремящаяся реализовать себя в серьезной профессии, в науке, имеет право наравне с мужем решать вопросы. Но если она при этом христианка, последнее слово оставит за мужем, она подчинится ему, даже если не согласна, это в идеале, но и муж в этом самом идеале слышит жену, а не только свое хочу.
И да, хорошо, когда все решения принимаются сообща - но как их принять, если оба не слышат друг друга? Вам не кажется, что вы первым перестали слышать свою жену?
Я не знаю как мне поступить.Стараюсь писал(а):То, что вы разные точки зрения имеете с вашей женой - мы уже поняли.
Вы сейчас сами что хотите? В чем вам нужна помощь форума?
Реально ли вам сейчас получить визу и собрать нужную сумму денег, что б уехать вместе с ней? Вот не думаю, что это делается быстро. Поэтому первый вариант скорее всего отпадает.AleksM писал(а):Если я приму ее сторону сейчас, мне придется принимать ее и в дальнейшем.
Но потерять ее я тоже боюсь.
До брака были знакомы 6-7 месяцев, познакомились в социальной сети.Стараюсь писал(а):Вы в браке 2 года - а сколько времени были знакомы до брака? Какие вопросы обсуждали, когда собирались жить вместе, семьей?А что было ее мечтой? А что стало вашей общей мечтой?AleksM писал(а): моей мечтой было построить свой дом за городом.
Ваша жена довольно молода, откуда у нее такие амбиции - аспирантура, жить в большом городе, переехать за границу? Это стало возможно после брака с вами или она сразу была такая целеустремленная? На какой почве вы познакомились? Вы не одногодки, учились скорее всего не вместе, что вас объединило?
Кто ее родители? Какие отношения в ее семье? Какие отношения в вашей родительской семье?
Ваши родители живут в одном городе с ее родителями?
С чем связано не желание вашей жены общаться с вашими родителями, почему ей не уютно в их доме?
Пока что я вижу как вы оба ставите свои индивидуальные интересы ( у нее заграница, у вас "домик в деревне") выше отношений. У вас у обоих нет идеи, что хоть куда, лишь бы вместе.
Вы почему так категорически не хотите ехать с ней? Она не звала, или это вы опасаетесь, что не найдете там себе применения?
Возможно, что ее виза сейчас только учебная и ее она получила именно потому, что оставляет мужа в стране отъезда. Но не факт, что она не постарается остаться там на всегда. Что вы собираетесь предпринять в этом случае - разводиться или ехать к ней?
Это предложение как раз и поступает с ее стороны, так как по ее словам, возвращаться она не планирует, потому что на учебу, проживание, уйдет много денег, и смысла возвращаться нет.Стараюсь писал(а):"Потерять ее" - это вы про что? Что она метнется разводиться перед отъездом?AleksM писал(а):Если я приму ее сторону сейчас, мне придется принимать ее и в дальнейшем.
Но потерять ее я тоже боюсь.
Вы мужчина, работа и дело, должны иметь для вас одно из первостепенных значений. Сможете там работать? Работать по специальности? Или на работе, про которую сможете сказать, что заняты " своим делом" ? От этого также будет зависеть как "в дальнейшем".AleksM писал(а):
Если я приму ее сторону сейчас, мне придется принимать ее и в дальнейшем.
Поэтому и когда у жены назрел вопрос с и__ммиграцией (извините, телефон заменяет на эмиграцию) в Канаду, по сути вы прятали голову в песок, а она решала свои профессиональные задачи, ставя их выше семейных ценностей.AleksM писал(а): Где мы будем жить мы не обсуждали, мне тогда было все равно, я думал, что привыкну жить в квартире (но пожив год, я понял что не хочу жить в дальнейшем в многоетажках). Целью жены было стать преподавателем в одном из местных университетов.
Это то, что ест у вас в настоящем. Все остальные ваши опасения - они мифы или что-то из будущего.AleksM писал(а):Мне 27 лет, работаю инженером.
- 1) ваши слова не звучат как слова принципиального патриота - "хочу жить в своей стране" это пока ни о чем фраза - она может означать и "лень учит другой язык", и "я из группы "Ночные волки", мы патриоты".AleksM писал(а): я хочу жить в своей стране, вижу перспективы для роста
3) Вас цены пугают или ваши заработки? Цена - это просто цифры, они мало значат, нужно смотреть цифры дохода, работать с тем, на что можно влиять. Вы же просто цен испугались.AleksM писал(а):Мне - наоборот, не нравится теснота, космические цены на все, начиная от жилья и заканчивая продуктами питания.
4) у вас согласованное представление о том, что такое "нормально"? Может быть ваше "нормально" - это для нее "дно"? А что вы хотите "работать дома"? Это про что? Строить своими руками или иметь дополнительный бизнес?AleksM писал(а): у нас в стране тоже можно нормально жить, просто работать надо обоим и не только в офисе но и дома.
"Перспективы" и "попробовать" - это для прожектеров. Т.е. огромный шанс, что этого не наступит никогда. За последние 5 лет настолько изменились ваши заработки? Что вы запланировали в карьере на следующие 3 года? Куда и какой будет ваш рост?AleksM писал(а):я считаю что перспективы для развития есть и тут, кроме того новая страна, новая культура, несколько ближайших лет ты будешь подсобным работником, который должен работать на той работе что есть, чтобы выжить и ни о каком профессиональном росте речи идти не будет. Я согласен, что лет через 5-7 ты привыкнешь, освоишся и сможешь искать то что нравится, но зачем тратить эти 5-7 лет, если можно попробовать расти здесь.
AleksM писал(а):она привыкла получать все самое лучшее и мечтает о красивой жизни с дорогой машиной, красивыми вещами и т.п. (об этом я не раз слышал от нее, когда мы шли по улице и видели ту же дорогую машину или дорого одетых людей), я тоже хотел бы так жить, но видимо нет у меня упорства, связей, характера или еще чего либо, поэтому я всегда пытался ей объяснить, что так живут не многие но возможно когда-то и мы сможем себе позволить машину чуть подешевле или отдых чуть поскромнее.
Вот не думаю я, что дочь агронома и механика выросла белоручкой и капризулей. Особенно если доучилась до аспирантуры по не самому простому предмету - химии.AleksM писал(а):Ее отец в бывшем главный механик транспортного отдела предприятия, сейчас - частный предприниматель, в области изготовления дверей (работает сам, наемных работников нет), ее мама - агроном, работала в сфере растениеводства.
В ее семье глава - отец, соответственно все решения принимает он.
Не думаю, что за два года она перестала быть практичной, стала безответственной и увлеклась легкой жизнью.AleksM писал(а):Больше всего мне понравились в моей будущей жене такие качества: это практичность, ответственное отношение к деньгам, пассивность к ночным клубам, у нее хорошие родители, она окончила университет с красным дипломом (учитель химии), с ней есть о чем поговорить...ну и она красивая).
Большое спасибо за такой детальный анализ моих высказываний.Стараюсь писал(а):
Тут тоже есть доля правды, я не являюсь принципиальным патриотом, я не готов жертвовать своей семьей и собой в жизненно важных вопросах ради страны.1) ваши слова не звучат как слова принципиального патриота - "хочу жить в своей стране" это пока ни о чем фраза - она может означать и "лень учит другой язык", и "я из группы "Ночные волки", мы патриоты".
2) "вижу перспективы" - и...? Вы их осваиваете, или просто наблюдаете как это делают другие? Или будет история про "не востребованную профессию инженера"? В этом вопросе вы пока в фантазиях и иллюзиях.
Я не пугаюсь, я реально смотрю на вещи, я вижу, что соотношение цена/качество услуг и товаров (того же жилья, продуктов питания, отношение людей) выше. Да, средние зарплаты в родном городе ниже, но я сейчас нацелен на удаленную работу, благо в 21 веке это возможно, где заработок сравнивается с заработком в больших городах если вычесть стоимость проживания.Вас цены пугают или ваши заработки? Цена - это просто цифры, они мало значат, нужно смотреть цифры дохода, работать с тем, на что можно влиять. Вы же просто цен испугались
Для меня нормально это возможность купить новую качественную машину, построить дом, не отказывать себе в количестве и качестве продуктов питания, возможность оплатить мед. страховку для себя и своей семьи, возможность хотя бы раз в год поехать на отдых (на море, на экскурсию, на концерт), предоставить качественное образование детям.4) у вас согласованное представление о том, что такое "нормально"? Может быть ваше "нормально" - это для нее "дно"? А что вы хотите "работать дома"? Это про что? Строить своими руками или иметь дополнительный бизнес?
И опять - "можно нормально жить" - значит ли это, что вы сейчас еще не нормально живете? А что это нормально наступит когда-то потом, но когда, вы не знаете?
За последние 5 лет настолько изменились ваши заработки? Что вы запланировали в карьере на следующие 3 года? Куда и какой будет ваш рост?
То, что вы боитесь трудностей и не готовы вкладываться в ближайшие 5-7 лет - это понятно из вашего сообщения. Но вы же не только там не готовы пахать, вы и здесь тоже около "перспектив" находитесь. Около - а не в реализации чего-то.
В действительности, родители очень переживали за ее будущее и все старались делать сами, не привлекали ее лишний раз даже к работе по дому, все для того чтобы она училась и не работала так тяжело как они. Я не вижу в этом чего-то плохого, я не в том возрасте, чтобы критиковать то как они воспитывали дочь, да и особо не за что критиковать, они хотели лучшего для своей дочери.Вот не думаю я, что дочь агронома и механика выросла белоручкой и капризулей. Особенно если доучилась до аспирантуры по не самому простому предмету - химии.
В этом и есть проблема, я понимаю, дело действительно не только в этом вопросе, у нас часто возникали конфликты как раз из-за того, что оба хотели чтобы было "по-моему". За время совместной жизни я научился уступать, но не в тех вопросах за которые мне как мужчине придется нести ответственность.Если бы вы решали эти вопросы заодно
Некоторые из моих проектов и планов она поддерживает (например смену профессии или изучения иностранного языка), но когда дело заходит о дальнейших планах - никаких компромиссов нет: это либо Канада вместе, либо большой город вместе, либо Канада и она сама. А на все мои просьбы ответ, о том, что я сам виноват, потому что мне предлагают не один вариант.Вы бы хотели, чтоб она поддерживала ваши мечты, ваши проекты? Так может и вам начать поддерживать ее мечты? И просто начать их делать общими?
А у вашей жены какой девиз? А ваш общий - какой?AleksM писал(а):Я себя за это часто ругаю, но мой девиз - "лучше синица в руках чем журавль в небе".
Я не про это писала. Лично я не плохо отношусь к переменам - мне самой предстоит переезд на другой континент, в другой язык и в другую ментальность. И в моем возрасте можно быдумать, что "5 -7 лет подсобных работ" это сильно сложно - но я так не думаю! Мне 52 и я в состоянии жить в переменах - обучаться, изменяться, работать много, уехать первой и "подготовить почву". Вы свою точку зрения очень легко приписываете всем людям. Но это ВАШЕ, не всех.AleksM писал(а):В некоторых аспектах Вы правы, человек по своей сути плохо относится к новому, к переменам, ему неудобно в новых условиях. Я абсолютно уверен, что такое же отношение к новому и невиданному у Вас, у моей жены и конечно же у меня тоже.
Я думаю, что ваша жена тоже реально смотрит на вещи - и понимает, что вкладывая усилия там, она получает просто на порядки больше отдачу - просто система там так работает. Вы разговаривали с ней - что именно ее там привлекает?AleksM писал(а):Я не пугаюсь, я реально смотрю на вещи, я вижу, что соотношение цена/качество услуг и товаров (того же жилья, продуктов питания, отношение людей) выше.
Вы это видите в своей жене? Или она все таки разумно относится к деньгам, практичная?AleksM писал(а):Это скорее дань современности, особенность стран бывшего СССР - показная роскошь, даже если ее трудно себе позволить. Много людей пытаются купить последний айфон, хотя ездят в метро или на маршрутке, выложить побольше фотографий с отдыха, даже если брали кредит, чтобы туда поехать, все делается, чтобы подчеркнуть статус, даже если его нет. Девушек, это цепляет больше, в силу особенностей характера....
У неё есть перспектива в другой стране заниматься наукой? Её там ждут?AleksM писал(а):.. жена разочаровалась в отечественной науке..
Вот это как-то не вяжется с её разочарованием в науке.AleksM писал(а):Около 5-6 месяцев назад она предложила мне иммигрировать за границу, мотивируя это отсутствием коррупции и высшими социальными стандартами.
Стараюсь писал(а):... Может вы приедете к ней через полгода в отпуск. Будет ли у нее возможность вызвать вас и упростить получение визы? В каком статусе она там будет - турист, студент, как с правом на работу? Вам не обязательно думать о происходящем - "все бросаем и едем". Ни вы, ни она не знаете как там будет на самом деле - может ей хватит полгода, чтоб тоже разочароваться в стране (это она еще про права детей не знает, и про то, что их до 10 или 12 лет нельзя оставлять одних - много русских в Канаде через это с трудом прошли).
Вы человек из породы " я делаю". Жена из другой породы:" я хочу иметь".AleksM писал(а): Женаты почти 2 года, за это время часто возникали скандалы, связанные с местом дальнейшего проживания - моей жене понравилась жизнь в большом городе, она неоднократно предлагала оставаться тут жить. Мне - наоборот, не нравится теснота, космические цены на все, начиная от жилья и заканчивая продуктами питания
Очень разрушительный страх имеет ваша жена. Страх-фантазия. Словно ставит будущие барьеры для проблем. А что жена делает в реальности, чтоб избежать проблем? Такое впечатление, что она набирает факты против Вас. Обесценивает отношения в будущем, не дает даже шанса жить там, где ваши родители.Словно не хочет тратить себя ЗРЯ. А в её понимании так жить это ЗРЯ.AleksM писал(а): Также добавлю, что моя жена всячески пытается избегать общения с моими родителями, всегда находит поводы чтобы не идти в гости и т.п., даже призналась мне, что одна из причин из-за которой она не хочет возвращаться в родной город это то, что я буду часто ходить к родителям, а она будет сама воспитывать детей
Россия теряет в вашей жене великого ученого? Или очередного приспособленца? Второе реальнее.AleksM писал(а): Проучившись в аспирантуре 1 год, жена разочаровалась в отечественной науке, приходит с учебы расстроена, я предлагал ей пробовать себя в других направлениях, но она отказывается, мотивируя это тем, что не хочет бросать начатое
Мне много раз приходилось слышать, что ТАМ живут не люди, а супер пупер био роботы, которые не имеют ну никаких пороков. Ну-ну...AleksM писал(а): Около 5-6 месяцев назад она предложила мне иммигрировать за границу, мотивируя это отсутствием коррупции и высшими социальными стандартами
Вас не хотят информировать. Считают, что это не ваше дело. Отношение более чем прозрачное.AleksM писал(а): Она три раза подавала документы на выдачу визу, 2 раза ей отказали, теперь визу выдали, через 2 месяца собирается уезжать.
Ее родители не говорят со мной по этому поводу, я тоже не заводил разговор, надеясь, что жена одумается либо ей откажут в выдаче визы.
Теперь же я в тупике
Вот не надо рассуждать о том, чего еще нет. Откуда она не вернется? Из своих мечт?AleksM писал(а): Я люблю ее, она тоже говорит что любит меня, но не видит жизни в этой стране и думает за своих будущих детей, которым в Канаде жить будет лучше.Понимаю, что придется разводится, так как речи о том, что она вернется, нет
Виноватых тут нет. Каждый хлебнет в своей стране всего и много. Такова жизнь. Иначе и быть не может.AleksM писал(а): Прошу рассудить, кто в данном случае виноват и как бы, будь на моем месте, поступили Вы