Две ситуации в семье

Бросает муж. Ушла жена. Хочу развестись. Угроза развода. Последствия развода. ТОЛЬКО О НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - "ГРАЖДАНСКИЙ БРАК" К РАЗДЕЛУ О СЕМЬЕ НЕ ОТНОСИТСЯ
andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 26 ноя 2019, 01:44

Elfriede, спасибо, попробую там проконсультироваться.
Быть главой - только учусь этому, аналогия Нарине с руководителем, лидером и т.п. мне близка.

Реклама
Диагностика совместимости в паре
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Narine » 26 ноя 2019, 10:27

andrew_borzunkov писал(а):Ещё вопрос (теоретический!), если глава семьи серьёзно заболевает, нормально ли ему в этом случае съехать от родственников, т.к. уже не будет сил и возможностей быть главой? Иногда просто задумываюсь об этом, что не будет сил на семью при болезни.

А аналогия с капитаном корабля вам как? Покинуть корабль, оставить его без капитана? Глава — это не просто поступки, мощь, это еще и личность, авторитет, поддержка, одобрение. Если глава физически на какое-то время убывает, то вся его команда продолжает осуществлять его политику, ведь это ЕГО команда. А как же совет, который вполне может дать глава? Как же одобрение, как же разбор ситуации? Важно, чтобы за этим к нему шли.

Как-то это дико прозвучало: пока здоров, значит, в семье, а как заболеет — списать?

andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 26 ноя 2019, 12:46

Видимо, не тяну на капитана, какая там у меня житейская мудрость.... Представляю, что - именно - буду "списан" в случае тяжелой болезни. Не смогу зарабатывать, давать секс, помогать - буду жить в униженном положении. Скорее всего, пойду на эвтаназию (т.к. не являюсь верующим, то к этому отношусь нормально). Просто у жены есть что-то такое - обижается, когда не могу помочь, если плохо себя чувствую, она почему-то считает, что не нужно лечить онкологию ("раз уж Бог решил забрать"), з/п очень влияет на оценку. Сейчас очень много энергии уходит на мой "мусоросжигательный заводик" (гасить в себе негатив от разногласий, и от общения с тёщей), боюсь что при болезни на это уже не хватит сил. Простите, что расписываю тут свои фобии, наверное, это не формат форума. Появилось после того, как отец заболел раком.

Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Narine » 26 ноя 2019, 13:23

Андрей, то, что вы пишете, это про волчью стаю, а не про семью.
Нет, ошибаюсь, волки создают пару на всю жизнь, независимо от того, заболел ли кто-то, дает ли что-то.

Христианство — это любовь. Любовь — это жертвенность. Позиция вашей жены, как вы это описываете, — хищничество и абсолютное равнодушие.
Да, ремарка: если человек болен, это вовсе не означает, что "Бог решил забрать". Это означает, что Бог посетил человека, хочет его обратить внутрь себя и никогда не обрекает его, давая лекарства, научные открытия, ученых, врачей. Как опасно быть невеждой! Можно все переврать.

Elfriede
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Elfriede » 26 ноя 2019, 13:37

andrew_borzunkov писал(а): Представляю, что - именно - буду "списан" в случае тяжелой болезни. Не смогу зарабатывать, давать секс, помогать - буду жить в униженном положении. Скорее всего, пойду на эвтаназию (т.к. не являюсь верующим, то к этому отношусь нормально). Просто у жены есть что-то такое - обижается, когда не могу помочь, если плохо себя чувствую, она почему-то считает, что не нужно лечить онкологию ("раз уж Бог решил забрать"), з/п очень влияет на оценку. Сейчас очень много энергии уходит на мой "мусоросжигательный заводик" (гасить в себе негатив от разногласий, и от общения с тёщей), боюсь что при болезни на это уже не хватит сил. Простите, что расписываю тут свои фобии, наверное, это не формат форума. Появилось после того, как отец заболел раком.

Понятны Ваши эмоции после травмы от потери отца, но, скажите, Ваша мама сразу выкинула Вашего отца как только он заболел? Он сразу перестал быть любимым мужем, а стал обузой?
У мой подруги муж после инсульта лежал 12 (Двенадцать!) лет, и не перестал быть любимым. Да, за ним пришлось организовать круглосуточный уход, ей было трудно, были сиделки, но свой долг любви подруга (сама тяжко заболевшая через некоторое время после инсульта мужа) выполнила. У второй подруги сейчас муж в очень тяжелом состоянии, не оставляющем надежды на благоприятный исход, тоже сиделки, тоже уход, при этом и она сама лечится. Ну, а как иначе-то?
А если, Андрей, Вы считаете, что станете жене крайне тяжелой обузой, то вопрос к Вам - Вы зачем на такой женщине женились?
И в чем ее вера? (Впрочем, последний вопрос риторический).

Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 15783
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Delfina » 26 ноя 2019, 13:50

На самом деле женщина хочет, чтобы муж был капитаном, чтобы мог иногда "кулаком по столу" , даже при партнёрских отношениях, даже когда муж по характеру мягкий. У мужчин есть "мужская энергетика" , она ощущается женщинами даже просто в общении, и эта добрая и сильная мужская энергетика успокаивает женщину, защищает её. Это ответ на ваш вопрос:
Видимо, не тяну на капитана, какая там у меня житейская мудрость....

Вы недооцениваете себя. Это раз. И два, не совсем понимаете свою роль в семье. Роль мужа и отца.
Вы вот несколько раз писали, что ленитесь играть с детьми. А ведь это не лень. Это непонимание, зачем он оно вам надо. Когда не понимаешь цели, то и не охота возиться с детьми. А ваша роль папы, ваше участие в жизни очень -очень важный момент для формирования характеров детей и мировоззрения. Когда есть папа неравнодушный, любящий, то это один мир! Когда нет папы или папа безучастный и равнодушный это другой мир в глазах ребенка.
Вы можете своим детям подарить радостный мир.

andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 26 ноя 2019, 14:07

Уважаемые форумчане, спасибо за отклики. Уточню пару моментов:
* Отец жив, недавно была операция. Я искал врачей, мама за ним ухаживает. У них сложные отношения. Жена к папе с любовью относится, немного помогала.
* Я в черных красках расписал свои опасения. В реальности, может, было бы по-другому.
* Ленюсь с детьми в интеллектуальном плане, когда надо придумывать сюжеты игры, так-то играть люблю, если прятки, побегатьи т.п. Купил сыну крутые машинки на пульте, гоняем на улице.

andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 28 ноя 2019, 10:27

Вспомнил еще эпизод, которому не придал значения, может, зря. Были в отпуске. Гуляли, где было варшавское гетто. Жена высказалась так, что "холокост это божья кара евреям руками Гитлера, за то что распяли Христа". Мне как неверующему это дико, я грубо высказался, что это бред, так при людях не говори. И еще что "мы с тобой разные". Жена обиделась, сказала, "ну тогда разводись". Замял тему. Мне не хватает выдержки, терпения:( Можно ли без религии укрепить себя, свой дух и свою волю?

Elfriede
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Elfriede » 28 ноя 2019, 12:50

Вам бы помимо укрепления духа надо изучить основы христианства, чтоба парировать на подобные дикости аргументированно. Вместо запрета жене говорить подобное лучше было ее спросить а Кем, по ее пнению, по Матери был Христос? И кем по национальности были апостолы, бывшие в основании Церквии¥ все были евреями, включая ап. Петра, о котором Сам Христос говорил как о камне, на котором Он заложит Свою Церковь).

Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Narine » 28 ноя 2019, 15:40

А вы правильно ответили жене, вы ответили как раз по-христиански. Из любви к людям.
Вы до сих пор считаете свою жену верующей? И сильной?
andrew_borzunkov писал(а): Мне как неверующему это дико, я грубо высказался, что это бред

А мне как верующей это дико, потому что Судия у человечества Один, но это не ваша жена. А людям дана заповедь не судить и тем паче не выносить приговоров. Фарисеи любили все это, но Господь объявил их лицемерами.
Про готовность развестись мы уже говорили.
Да, вы с ней очень разные — но это ваша ответственность, вы же женились на ней. По идее, каждый мужчина должен найти женщину по себе. Но кто и когда так делает?

Знаете, здесь необязательно мудрствовать. Святые отцы говорили так: где нет любви, там нет истины. .

andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 07 дек 2019, 20:42

Сижу в своём ВУЗе после спецкурса, пишу конспект лекции, хоть и выходной день... Домой не хочется - там опять тёща. Иногда не чувствую дом - своим домом.

Elfriede, конечно, апостолы были евреями, но это, так сказать, отдельные представители, а казнил Христа "глубинный" еврейский народ: "кровь Его на нас и на детях наших".

Нарине, на мой взгляд, в вере моей жены много взято от матери, у той религия это некий ветхозаветный User Guide "как не попасть в АД"; она, по собственным словам, "периодически" верующая. Мне это напоминает анедот про то, что "если Бога нет, то какая разница, а есть есть - зачем портить отношения".

Я в чёрных красках представил свою жену, в первую очередь потому, что говорил о проблемах, но, конечно, у самого много недостатков. Для полноты анамнеза: 1) злопамятность - это вы уже поняли:) 2) трусость, тревожность, мнительность - например, боюсь и не люблю летать на самолётах, с детьми не могу - отдыхаем в РФ; только в командировки ещё кое-как; сейчас лёгкая форма онкофобии после болезни отца; 3) зануда - жена и другие об этом говорят, наверное, что-то в этом есть:) 4) вредные привычки - интернет-зависимость, в прошлом алкоголь и др.

Мне здесь советовали как-то "радовать" тёщу, но, честно говоря, не хотелось бы с неё иметь тёплые отношения (например, приезжать на д.р.), лучше деловые, про детей. Среди прочего был довольно неприятный эпизод на самой заре отношений с женой. Мы познакомились на сайте знакомств, в переписке многое рассказал о себе интимного, про достаточно тяжёлые безответные многолетние чувства, про секс за деньги, про алкогольную зависимость. Вот, а позже выяснилось, что переписку вела её мама. Выяснилось после, т.к. тёща шантажировала жену, что расскажет об этом, и жена сама рассказала. Слова тёщи - "не зря я тебя выбрала". Т.е. это, на мой взгляд, достаточно унизительно для меня - а это вредит и личности и отношениям в семье, мне кажется.

andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 08 дек 2019, 02:15

Почитал форум... столько историй, конечно. Многое зацепило, про одну сейчас скажу. У меня, как мне кажется, в очень-очень лёгкой форме депрессия, не диагностированная. Однако невролог говорил, что облысение из-за стресса. Не обычное, так называемое "гнёздное" облысение, короче, выглядит некрасиво:) В острые периоды болело сердце, но это давно. Всё идёт начиная с ВУЗа (в смысле, когда был ещё студентом), лет 6-7, те самые чувства, о которых выше упоминал, и продолжается 8 лет в браке, с самого начала очень много стресса. Так вот, видимо, я предрасположен к "страданиям", быть "жертвой", есть какой-то подсознательный мазохизм.

А история, которую я прочитал, такая: некто Михаил в соответствующем разделе в середине мая пишет, как его бросила девушка, с которой встречался несколько лет. Пишет о самоубийстве, описывает свои страдания, тема на 19 страниц. И вот, неожиданно, уже в июле говорит, что наконец-то свободен, не тяготится мыслями о прошлом, думает о покупке спортивного "купе":) Я не умаляю его страдания, дело в другом -- как быстро получилось их преодолеть, выйти из "болота". А у меня 15 лет не получается наладить, видимо, не хочу сам.

Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Narine » 08 дек 2019, 10:02

andrew_borzunkov писал(а): Среди прочего был довольно неприятный эпизод на самой заре отношений с женой. Мы познакомились на сайте знакомств, в переписке многое рассказал о себе интимного, про достаточно тяжёлые безответные многолетние чувства, про секс за деньги, про алкогольную зависимость. Вот, а позже выяснилось, что переписку вела её мама. Выяснилось после, т.к. тёща шантажировала жену, что расскажет об этом, и жена сама рассказала. Слова тёщи - "не зря я тебя выбрала". Т.е. это, на мой взгляд, достаточно унизительно для меня - а это вредит и личности и отношениям в семье, мне кажется.

И когда вы узнали правду? Это первый вопрос. Второй: для чего вы свой послужной список выкладывали предполагаемой невесте? Только очень честно, пожалуйста.
Ну и третий (вопрос): если все это выяснилось еще до свадьбы… почему вы вместе?

Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 15783
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Delfina » 08 дек 2019, 12:03

Андрей, простите, я потеряла нить разговора, в чём конкретно нужна вам помощь? Получается ли у вас применять советы на практике?

а позже выяснилось, что переписку вела её мама. Выяснилось после, т.к. тёща шантажировала жену, что расскажет об этом, и жена сама рассказала. Слова тёщи - "не зря я тебя выбрала".

А это интересный поворот.
Видимо, семья дочки полностью проект тёщи: она выбирала мужа для дочки, она вела переписку на сайте знакомств от имени дочери и даже лезла с интимными вопросами. Так чего удивляться, что она не просто тёща, а член вашей семьи.
Что за отношения у неё к дочери? Она её одна растила?

andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 08 дек 2019, 13:23

Narine писал(а):И когда вы узнали правду?

Про переписку-то? Точно не помню... когда старшей было от нескольких месяцев до года.
Про первый брак тоже, кстати, узнал довольно поздно.
У нас всё быстро произошло, летом познакомились, в октябре свадьба, зимой уже родилась старшая.

Narine писал(а):Для чего вы свой послужной список выкладывали предполагаемой невесте? Только очень честно, пожалуйста.

Ну, это были "тёмные времена"... Изначально я вообще не предполагал жениться, скорее, знакомства ради секса. Т.е. я не задумывался, чтобы сделать всё по-правилам. И потом прямым текстом свою цель написал:) На что получил грустное письмо, заставившее меня задуматься и дать шанс отношениям. Дальше см. выше. (Письмо, кстати, тоже было творчеством мамы). На самом деле, в области отношений, психологии и т.п. был совершенно несведущ, на уме был только Computer Science и алкашечка:) Вот сейчас, с форумом и материалами, хоть каких-то знаний набрался:) В общем, рассказывал, не думая особо о последствиях; своими больными чувствами хотел хоть с кем-то поделиться, думал, всё же анонимно. Про проституток... может, была в этом какая-то бравада, может, просто честно отвечал на заданные вопросы.

Delfina писал(а):Андрей, простите, я потеряла нить разговора, в чём конкретно нужна вам помощь? Получается ли у вас применять советы на практике?

Да, есть положительный эффект, что-то получается, стараюсь соответствовать понятию о главе семьи, которое обсуждали здесь, стараюсь работать над отношениями. Конкретно пока непонятно -- и тут были противоречивые советы -- на каком уровне держать отношения с тёщей. Обязан ли я налаживать тёплые человеческие отношения с матерью жены, или можно быть на "деловом" уровне?

Ещё хочу бороться с влиянием тёщи и её постоянными визитами, но это не так просто, "в лоб" не получилось - прилетела угроза разводом - теперь буду нарабатывать авторитет и учить жену совместному принятию решений в семье мужем-и-женой, а не женой-с-мамой.

Delfina писал(а):Видимо, семья дочки полностью проект тёщи: она выбирала мужа для дочки, она вела переписку на сайте знакомств от имени дочери и даже лезла с интимными вопросами. Так чего удивляться, что она не просто тёща, а член вашей семьи. Что за отношения у неё к дочери? Она её одна растила?

Да, во многом это так. Даже с ребёнком получилось как-то странно, что-то там они намудрили с таблетками, но я не стал уже разбираться, в конце концов, дети это же здорово, глобально я хотел детей; не так уж и плохо всё вышло. Отношение к дочери покровительственное, ну, любит её, конечно. Не хотела от себя отпускать, с первым браком жены была какая-то некрасивая история, чуть ли не силой удерживала в квартире.

Мейт
Модератор
Модератор
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 01:31
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Мейт » 08 дек 2019, 13:44

andrew_borzunkov писал(а):
А история, которую я прочитал, такая: некто Михаил в соответствующем разделе в середине мая пишет, как его бросила девушка, с которой встречался несколько лет. Пишет о самоубийстве, описывает свои страдания, тема на 19 страниц. И вот, неожиданно, уже в июле говорит, что наконец-то свободен, не тяготится мыслями о прошлом, думает о покупке спортивного "купе":) Я не умаляю его страдания, дело в другом -- как быстро получилось их преодолеть, выйти из "болота". А у меня 15 лет не получается наладить, видимо, не хочу сам.


Ну вот у некоего Максима получилось так, а разве нет историй на форуме, где человек не может выбраться из развода многие годы, хотя тащит себя, а не выходит.
Есть браки в которых людям важно, что у них одинаковые взгляды, есть союзы людей с разными взглядами. Все же это индивидуально, что бы все разобрать на таблицу умножения.
Мне из вашей темы увиделось вот что: не живете ли Вы, надев маску, которая Вам давит? Вам не нравится, Вам претит, но Вы не можете свободно высказывать своё мнение? Возможно и все ваши фобии от этого? От отсутствия жизни полной грудью, от возможности делиться и тд и тп?

andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 09 дек 2019, 02:06

Мейт, спасибо за участие.
Ничего. Прорвёмся.

Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Narine » 09 дек 2019, 08:39

Да, очень некрасивая история вышла с перепиской, подставной невестой. Получается, теща сует нос в ваши супружеские дела — это никуда не годится, конечно.
Поэтому пока вопроса наладить с ней теплые отношения не стоит. Мирные — уже хорошо.
Но мне не нравится и позиция вашей жены — как все это она позволяет своей матери? И позволяет ли, может, у них это в порядке вещей — такой тандем. На ком же вы женились, на союзе из матери и дочери? Короче говоря, ваша поспешность обернулась такими проблемами. Их очень непросто будет разрешить, понимаете? Вы взяли замуж сформировавшегося человека. Все привычные схемы поведения ваша жена в брак внедрила. Вам осталось приспособиться или не приспособиться. Это вообще не про главу семьи. И что теперь? Ломать все и строить заново? А получится ли? И позволят ли вам это?

Я не хочу вас напугать, но вы сейчас пожинаете плоды своей безответственности. В любом случае, конечно, учитесь и старайтесь, что вам еще остается?

Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Narine » 09 дек 2019, 08:47

andrew_borzunkov писал(а):некто Михаил в соответствующем разделе в середине мая пишет, как его бросила девушка, с которой встречался несколько лет. Пишет о самоубийстве, описывает свои страдания, тема на 19 страниц. И вот, неожиданно, уже в июле говорит, что наконец-то свободен, не тяготится мыслями о прошлом

Что общего у этого автора с вами? Там разрыв, а здесь застаревшие проблемы и системные ошибки. Сильное чувство как раз недолговечно, и страдание в том числе. Перечитайте "Старосветских помещиков" Гоголя.

andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 09 дек 2019, 12:52

Нарине, понятно, ага. Будем учиться:)
Всем спасибо. Хорошие вы тут:)

Пока буду читать и работать, в тему вернусь позже.

andrew_borzunkov
Участник
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 08:53
Предупреждения: 1
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Две ситуации в семье

Сообщение andrew_borzunkov » 13 дек 2019, 23:42

Задумался о положении тёщи... Одна, без мужа. Близкие относятся настороженно.. Думаю, ей тяжело одной. Мне жаль её...

Elfriede
Товарищ
Товарищ
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Две ситуации в семье

Сообщение Elfriede » 14 дек 2019, 03:16

Автор, формат личного блога на форуме не предусмотрен.


Вернуться в «Семья до и после кризиса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sell и 10 гостей