Честно говоря, у вас у обоих каша в голове, и вы, и она - не знаете что делать.hedline писал(а): сейчас она сказала что думает либо развод, либо жить без любви изза ребенка. сама несколько раз говорила мне что у нее каша в голове и я так понимаю она сама толком не знает что делать.
Запаролен. Ребенок постоянно лезет туда поиграть, поэтому запаролила. По телефону украдками не разговаривает. Подруги...она с лучшими встретилась раз в 3 года всего лишь не так давно. К одной из них со мной вместе ездила. Они все замужем и с детьми. Мама у жены в разводе с ее отцом. Развелись когда ей было оч мало лет - год или два. Ночует жена всегда дома. Ребенок долго не может без нее. Пока в декрете была вообще надолго не могла оставить его. Думаю все-таки измен с ее стороны не было. И она не такая, и некогда ей было.Димон писал(а):Телефон у жены запоролен? По телефону разговаривает украдками? Подруги есть не самые надежные, с которыми иногда время проводит?
У жены полная семья? Ночевки у родственников под разными предлогами бывают? Автор, это не праздный интерес, поверьте!
Переводим на честный язык: это унижение и неуважение. Это ваше превозношение на женщиной, слабой, уязвимой, это первосходство сильного над слабым и беспомощным.hedline писал(а):психанул на нее... заставил ее искать билеты в нижнем ящике стола...она с животом на коленях стояла и искала мне билеты (дурак...)...это видели и родственники.
Как горько слышать такое от мужа! Ведь муж — это не просто сильное плечо, это и сила духа. А вы… поиздевались над тем, что для нее, может быть, драгоценнее всего. И она вам доверилась как своему.hedline писал(а):а они трубку не брали. и тут я чето взбесился на нее, думал может с кем то еще она...а она пришла сказала что зашли в церковь и телефон отключили, а ясгоряча в психах сказал что лучше бы не в церковь а в бар ходила...
Да нет. Оправдываться я не буду. Я полностью признаю, что это моя большая ошибка. Страдали мы тогда вместе. Я пытался утешить ее как мог, но уже дома. Тоже переживал очень от случившегося, хотя конечно меньше чем она, и за нее тоже - мне больно было видеть как ей тяжело и после случившегося и после такой подножки от меня.Narine писал(а):Hedline, знаете выражение чаша терпения?
Так вот она может просто опустеть. Не нужен никакой любовник, чтобы в один прекрасный день перестало получаться оправдывать психи мужа, придирки, избалованность. И тогда понимаешь, что уже неоткуда брать силы, чтобы прощать очередной закидон.
Мужчине, наверное, трудно понять, что такое потерять зачатого, но не рожденного ребенка. И бережное отношение, стремление быть рядом, уважение к горю жены мужчины, наверное, могут почерпнуть только из любви к женщине: страдает твоя любимая, и страдаешь ты. И поскольку не ты носил, не ты его чувствовал, не тебя связывали с малышом невидимые нити, то только уважение к горю твоей любимой дает тебе правильное направление: просто быть рядом, просто поддержать, просто дать понять: мы по-прежнему вместе, это наша общая боль.
Это мой женский взгляд. Просто знайте, что вы не дурак в ее глазах, вы чужой. Дурак здесь не прокатит, напрасно вы, голубчик, так старались себя обзывать.
Будете пытаться оправдываться? Так в вашем первом сообщении есть все аргументы против вас. Внимательно перечитайте.
Все так, унизил еще и беременную. Ужасный поступок. Понимал и понимаю. Просил прощения за это много раз и буду просить. Но здесь, как и в первом случае это то, что будет помнить и она и я всю жизнь.Narine писал(а):Эпизод номер два:Переводим на честный язык: это унижение и неуважение. Это ваше превозношение на женщиной, слабой, уязвимой, это первосходство сильного над слабым и беспомощным.hedline писал(а):психанул на нее... заставил ее искать билеты в нижнем ящике стола...она с животом на коленях стояла и искала мне билеты (дурак...)...это видели и родственники.
Это, конечно, просто чудовищный поступок, и нужно было обязательно вернуться к этому случаю и просить у нее прощения. Вы же понимали, что бесчестно с ней обошлись, не по-мужски? Надеюсь, что понимали…
Все верно вы пишите и про ситуацию, и обо мне. Мы до свадьбы ходили с ней в церковь периодически (до нее я не ходил с крещения в далеком детстве, она ходила в детстве/юности в воскресную школу). Мы венчались. После свадьбы я бывал в церкви еще реже - просил здоровья ребенку когда она была беременной у Матроны Московской, на крещении сына и может еще от силы 2-3 раза. За 5 лет. Она обычно ходила каждое воскресенье+праздники. Но это дома. Там где мы сейчас живем до храма далеко и ходить регулярно не получалось. Самое обидное, что я в душе не против Бога, и не против церкви, но поступил вот так. Осознание всего, что я творил пришло, но поздно.Narine писал(а):И последнее.Как горько слышать такое от мужа! Ведь муж — это не просто сильное плечо, это и сила духа. А вы… поиздевались над тем, что для нее, может быть, драгоценнее всего. И она вам доверилась как своему.hedline писал(а):а они трубку не брали. и тут я чето взбесился на нее, думал может с кем то еще она...а она пришла сказала что зашли в церковь и телефон отключили, а ясгоряча в психах сказал что лучше бы не в церковь а в бар ходила...
А может, она ходила в церковь и говорила: Господи, он меня не любит и даже не уважает, а я с ним живу ради Тебя. Господи, я знаю, что он никогда не покажет мне доброго примера, никогда не подаст хорошего совета, и он даже не думает о Тебе… но ведь он мой муж, и я буду терпеть.
Но тут вы ей даете явно понять, что даже в таком варианте не потерпите Бога в ее жизни. Еще бы, такой Конкурент! Из-за Него даже трубку не взяли — кошмар! Чё-то вас взбесило. Хорошие слова, правильные. Вот это чё-то и управляет вашей душой и жизнью.
Она-то, дурочка, думала, скажет: в церкви мы были, и ваше сердце смягчится. Некоторые люди уважают веру, это же очень хорошо, что душа тянется к правильному. Но от вас она услышала, что лучше порок, чем святость, лучше грязь, чем чистота — вот ведь что вы ей сказали.
А в том случае, имейте в виду, если муж вносит такую нравственную заразу в семью, вместо того чтобы быть главным защитником семьи от дурного влияния, позволятся даже развод. Бог знает до чего вы договоритесь и дойдете в своих психах, слушать вас, оказывается, просто опасно.
Так что какие мужики, какой флирт? У нее просто кончились силы. И аргументы в вашу защиту тоже. И вы никакой не дурачок, вы человек без принципов, эгоист, безбожник. Это гораздо серьезнее.
Вот, многое яснее становится. Значит вы с женой уже сложившиеся взрослые люди.hedline писал(а):Мне 32 года, ей - 35. Родителям моим 65 отцу и 67 маме. Я у них третий ребенок. Младший. Вместе родители прожили 42 года уже. Мать в семье тащила все хозяйство + работала по возможности. От отца цветов, комплиментов и прочего я не видел. Знаю что по молодости он относился к ней очень плохо, но она терпела. Живут они наверное потому, что воспитаны так, что семью нужно сохранять изо всех сил. У жены только мама. Отец бросил ее с ребенком в детском возрасте. Ребенком не интересовался, не занимался. Она его по сути не видела все эти годы и видеть не хочет..
Понимаете в чем дело: у всех в жизни проблемы. На всех сваливается что-то. А если нет проблем - сваливаетсю проблемы типа "не знаю чем заняться", "скучно", "поиски приключений". Поэтому посмотрите правде в глаза: ваша реакция на проблемы - это именно ваше неумение контролировать себя. То, что вы считали нормальным срываться на жену. Ваше глубинная уверенность что так можно ("а что - вон батя с мамой всю жизнь так жили, и ничего").hedline писал(а):По поводу психов с моей стороны и цепляний. Возможно отчасти (не оправдываю, но говорю возможно) это то что я эгоистичен раз, бывает вспыльчивый, могу вспылить на ровном месте и в стрессе каком то не получается сохранять холодный разум. За эти 5 лет получилось, что много свалилось - выкидыш, потом переезд, работа, чтобы на жилье набрать, житье у родственников, рождение ребенка, ипотека, постоянные метания туда-сюда, отдыха от всего этого у меня не было вообще. У нее все тоже самое, но она другой немного человек. Другого склада. Она 3 года просидела рядом с дитем, не имея особо времени на себя - постоянно ему готовила всякие вкусности, мне готовила всегда.
А что бы вы хотели в итоге? Вам жена дорога? Вы хотели бы исправить ошибки, стать другим, мужчиной?hedline писал(а):Осознание всего, что я творил пришло, но поздно.
Знаете, это опасная позиция, равнодушная. Вы и к Богу-то ходили, как к делу Морозу, когда припекло. А так, что называется, у Тебя, Господи, Своя жизнь, у нас своя, не мешайся — вот что получается. Можно, как Савл, гнать христиан, быть противником Бога по неведению, а потом в одночасье прозреть и стать апостолом Павлом. А можно венчаться, зайти пару раз в церковь, попросить удачной сделки и выйти в мир, гнобить жену, удовлетворять свои хотелки и жить как угодно тебе, а не Богу. Потом набить шишек, растерять все, что дорого, и еще претензии предъявить опять-таки Богу. Понимаете? Вы должны трезво подойти к оценке собственных поступков. Ваша такая вера не есть вера, вы же еще и жене мешаете. Думаете, Господь потерпит, чтобы вы Его чадо с пути истинного совращали? Не для того Он брак замыслил, чтобы глава творил такие безобразия, верно? Глава это для жены как бы образ Бога, она обязана мужа слушаться потому, что муж обязан ей давать добрый пример.hedline писал(а):Самое обидное, что я в душе не против Бога, и не против церкви,
Так любовь — это вовсе не чувство. Любовь в вашем случае — это именно ответственность. Это немало! А чувства — вещь изменчивая. Сегодня одни, завтра другие. Сегодня она чувствует к вам то, что вы заслуживаете. А завтра все будет от вас зависеть. Так что любовь — это еще и терпение.hedline писал(а):Пишет, что убив чувства их не вернуть. Получается, что все? Уже ничего не исправить? Прочитал тему по соседству для мужчин, там написано, что если нет любви, то все. Конец.
В том то и дело. что категорично. Думает - либо развод, либо живем вместе из-за ребенка и без любви. Так она мне говорила. Разговариваем, но пока все также.Bornik писал(а):Во пераых зачем Вы нам доказываете чего-то? Во-вторых в Вашей ситуации измены не было. Есть разногласия между Вами, которые можно попробывать преодолеть. Раз супруга не категорична настаивает на расставании, то надежда есть. Поговорите, когда каждый из Вас живет сам в себе и копит обиды ни к чему хорошему это не приведет.
Извинялся я, но не сразу. Есть еще у меня такая черта, что когда психанул и ушел в себя, то вернусь нескоро. Возможно, подсознательно понял, что сотворил, но сразу извиниться не смог. Малодушие или опять же эгоизм.Мейт писал(а):Добрый день, Автор!
Сейчас Вам кажется, что ошибки Ваши страшенные, не будь их - все было бы иначе. Ставя вопрос о разводе, выдвигая друг другу претензии, мы всегда цепляемся за не оставленные обиды, за слова, часто сказанные в сердцах, за какие-то отдельные моменты. Но семью строят двое, а не один. Семья невозможна без прощения. За эпизод с билетами Вы, как пишите, извинились неоднократно. Ситуация с невстречей из больницы случилась не вчера. С точки зрения духовного человека, верующего человека у Вашей жены нет оснований к разводу. Вопрос у меня такой: в чем причины ее отъездов к маме? Почему не пытались решить вопрос без длительных разлук? Какие у Вас отношения с тещей? Надо постараться увидеть причины ситуации глубоко, а не внешние неуделялвнимания и был дураком.
Как мама двух почти взрослых дочерей отвечу вам, что сложные отношения с тещей бывают тогда, когда у ее дочери сложные отношения с мужем. Ваша история манифест какой-то мужской безответственности. Не смог забрать жену из больницы после выкидыша, устроил сцену ревности из-за похода в храм, попутно обесценив ее веру, ее стремление получить помощь в храме, заставил беременную унизительно ползать по полу, разыскивая какую-то мелочь. Да вы извинились, формально вы стали чисты, жена приняла ваши извинения и вроде как лишена права предъявлять вам счет. А на самом деле ваши поступки подорвали базовое доверие жены к мужу.hedline писал(а): Отношения с тещей - сложные. Поначалу спорили много с ней обо всем, несколько раз ругались. Вел я с ней себя грубо, мне казалось иногда, что она дочь настраивает против меня. Думал, что хочет около себя удержать. Ревновал чтоли...У нее же мужа по сути не было, привязанность к дочке сильная очень. Сейчас нормально, общение нормальное с ней, за свое прошлое поведение я перед ней извинился, она сказала что ничего не помнит уже, все нормально. В целом мне кажется она ко мне хорошо относится. У жены забыл упомянуть есть такая еще черта - злопамятная она очень. Обижается до сих пор даже на маму когда в далеком детстве обижали (к примеру, на какого-то осла не посадили, а 30 лет прошло уже). Т.е. даже мелочи обидные запоминает навсегда.
Да все правильно вы написали, ничего не резко, так оно и есть.Лира_ писал(а):Простите что резко. Как-то вот так.