Может, у них просто слишком разные представления о семейной жизни? Чувствовать себя, как в тюрьме можно и в самом что ни есть конфетно-букетном периоде. И в то же время можно ощущать себя полностью свободным - в браке. Если супруги вступают в брак сознательно и с открытыми на жизнь и на друг друга глазами, вполне возможно достичь того, что люди делают только то, что им...хочется. Главное - отличать важное от незначительного и уметь выбирать главное. Например: жене лень готовить обед. Но она - очень хочет, чтобы ее муж пребывал в добром расположении духа. И из долгой обиды/скандала/неудовольствия/другого негатива и усилием приготовить ужин - она совершенно осознанно выбирает усилие.Raven писал(а):Ну а допустим один действительно хочет создания семьи и т.д., а другой - на самом деле нет.
Если Вы готовы идти путем св. Иоанна Кронштадского, который (путь) по сути своей сверхприродный, сверх человеческого естества, то никто Вам запретить не может, а я говорю о естественном пути любого человека, о браке, который Богом установлен ещё в раю, до грехопадения. Думаю, что такой путь подходит большинству людей. Кто хочет жить в девстве, тот идет в монашество, а мы о другом говорим сейчас.Да и оппоненты совсем не имели ввиду вариант, как у св. Иоанна, тем более, что он то как раз жил в официальном браке! Некорректный пример, совсем не в тему.Nat_V писал(а):Св. Иоанн Крондштадский вас бы не понял. Это был как раз его вариант...Александр Валентинович писал(а):Вариант с совместным проживанием без интимных отношений - вообще извращение!
А если все наоборот? Мужчина не кажется женщине подходящим для роли мужа, но ей (неверующей) не хочется быть одинокой на данном этапе?Nat_V писал(а):Вот в таком случае как раз и получается сожительство, сопровождающееся воплями женского пола: "Почему он не хочет вступать в брак?"Raven писал(а):Ну а допустим один действительно хочет создания семьи и т.д., а другой - на самом деле нет.
Я был уверен, что вы среагируете...Лара Гишар писал(а):А если все наоборот? Мужчина не кажется женщине подходящим для роли мужа, но ей (неверующей) не хочется быть одинокой на данном этапе?Nat_V писал(а):Вот в таком случае как раз и получается сожительство, сопровождающееся воплями женского пола: "Почему он не хочет вступать в брак?"Raven писал(а):Ну а допустим один действительно хочет создания семьи и т.д., а другой - на самом деле нет.
Просто не следует называть извращением то, что им не является. Слух режет.Александр Валентинович писал(а):Если Вы готовы идти путем св. Иоанна Кронштадского, который (путь) по сути своей сверхприродный, сверх человеческого естества, то никто Вам запретить не может, а я говорю о естественном пути любого человека, о браке, который Богом установлен ещё в раю, до грехопадения. Думаю, что такой путь подходит большинству людей. Кто хочет жить в девстве, тот идет в монашество, а мы о другом говорим сейчас.Да и оппоненты совсем не имели ввиду вариант, как у св. Иоанна, тем более, что он то как раз жил в официальном браке! Некорректный пример, совсем не в тему.Nat_V писал(а):Св. Иоанн Крондштадский вас бы не понял. Это был как раз его вариант...Александр Валентинович писал(а):Вариант с совместным проживанием без интимных отношений - вообще извращение!
Так что Святой Иоанн меня очень бы даже понял.Он то все это прекрасно осознавал.
Вы сами отвечаете на свой вопрос! Не на слова нужно смотреть, а на дела. Собственно никто не заставляет брать в супруги человека с такими недостатками, которые другой не может вытерпеть, простить, принять и полюбить. Как говориться "не нравиться не ешь". А если неохота ответственность за собственные поступки нести, так и нечего людей в заблуждение вводить. Значит маленький(ая) ещё. Совершеннолетие, оно ведь не по паспорту определяется (по паспорту только для закона), а по способности человека нести ответственность и принимать правильные решения в жизни.XXX писал(а):Александр Валентинович писал(а): А что собственно Вы узнаете живя под одной крышей, из того, что Вы не можете узнать не делая этого? Почему нельзя то же самое узнать без сожительства?Вот-вот. именно так. Извините это две огромные разницы как человек ведет себя при ухаживании, а как когда люди жить вместе начинают.XXX писал(а): похорохорились, показали какие хорошие, добрые и терпеливые, а в замкнутом пространстве оказались с червячинкой внутри=))))))))) вот Вам и объяснение.....а ведь зачастую люди и ссорятся, ибо не понимают таких тотальных перемен в "лучшем из лучших"
Молодые люди на маменькины деньги букеты дарят и красивые слова говорят, а потом в быту не мужик, а непонятно что... Впрочем и девушки могут извернуться что-нибудь вкусненькое приготовить раз в 2 недели или квартиру вылизать что бы в гости пригласить, а на самом деле ни умения, ни желания. Это только примеры, может и посерьезнее быть, на словах то все мы добрые, хорошие, любящие, верные. А как дела коснется...
И без совместного жительства никогда не узнать таких вещей. Знаем проходили. Когда люди выходные вместе проводят или по театрам ходят, они в общем то увлекательно проводят время, отдыхают. Всегда хорошее настроение и т.д. Что очень сильно отличается от семейной жизни. Вот и пойми сколько с человеком общаться по выходным, чтобы понять кто он таков на самом деле?
Это - не ответ на вопрос. Кажется, мы тут не побалагурить собрались...так вот - откуда такая убежденность, что женщины - спят и видят себя замужем за непонятно кем?Nat_V писал(а):Я был уверен, что вы среагируете...Лара Гишар писал(а):А если все наоборот? Мужчина не кажется женщине подходящим для роли мужа, но ей (неверующей) не хочется быть одинокой на данном этапе?Nat_V писал(а): Вот в таком случае как раз и получается сожительство, сопровождающееся воплями женского пола: "Почему он не хочет вступать в брак?"
Откуда такая убежденность, что кто-то думает подобным образом? Эта проблема родилась в вашем сообщении, до вас ее никто не поднимал.Лара Гишар писал(а): Это - не ответ на вопрос. Кажется, мы тут не побалагурить собрались...так вот - откуда такая убежденность, что женщины - спят и видят себя замужем за непонятно кем?
Из раза в раз красная ниточка: женщина хочет замуж, а мужчина не хочет жениться...Если бы все было так просто - мы б жили в гораздо более красивом мире. А для сожительства (как понятия даже) - требуется все-таки двое...То есть - женщина может декларировать что угодно, исписать все форумы вопросами "КАК мне его на себе женить?", оправдать себя страданиями и стремлениями, и что? Правильно - еще на 5 лет остаться в сожительницах, ничего не меняя...Nat_V писал(а):Откуда такая убежденность, что кто-то думает подобным образом? Эта проблема родилась в вашем сообщении, до вас ее никто не поднимал.Лара Гишар писал(а): Это - не ответ на вопрос. Кажется, мы тут не побалагурить собрались...так вот - откуда такая убежденность, что женщины - спят и видят себя замужем за непонятно кем?
То есть вы хотите сказать, что совместное жительство любящих друг друга людей имеет лишь одну цель - блуд? Позволю не согласитcя с вами. Хотя бы по той причине, что человек ищущий блуда никогда не будет связывать себя каким-то одним партнером да еще сожительствовать с ним. ЗАчем? Во-первых с разными интересней, каждый раз новые ощущения (Господи прости), во-вторых сожительство все же накладывает определенные ограничения на твою личную свободу и требует от тебя большей ответственности чем секс на одну ночь.Nat_V писал(а): И в этом случае открывается истинная мотивация сожительствующих - блуд.
Ну тогда Вы тоже следите, о чем речь. Я то говорил на обсуждаемую тему, когда двое молодых людей хотят пожить вместе, пусть даже без интимных отношений, но с целью последующего вступления в таковые, но без брака. Именно это я и называю извращением, потому что цель не оправдывает средства. Ваша невнимательность Вам режет слух, простите, что не догадался.Nat_V писал(а): Просто не следует называть извращением то, что им не является. Слух режет.
А почему тогда сразу не зарегистрировать отношения? И почему благополучно заканчивается так мало союзов подобного рода? Опять же эти хеппи энды всегда (или почти всегда) связаны с тем, что сожительство изначально было вынужденной мерой в силу каких-то проблем, препятствующих юридическому заключению брака.XXX писал(а):То есть вы хотите сказать, что совместное жительство любящих друг друга людей имеет лишь одну цель - блуд? Позволю не согласитcя с вами. Хотя бы по той причине, что человек ищущий блуда никогда не будет связывать себя каким-то одним партнером да еще сожительствовать с ним. ЗАчем? Во-первых с разными интересней, каждый раз новые ощущения (Господи прости), во-вторых сожительство все же накладывает определенные ограничения на твою личную свободу и требует от тебя большей ответственности чем секс на одну ночь.Nat_V писал(а): И в этом случае открывается истинная мотивация сожительствующих - блуд.
Именно поэтому я категорически против видеть в сожительстве только желание блудить двух людей. Скорее это желание двух любящих людей быть вместе, понять друг друга, узнать получше, любить друг друга здесь и сейчас и решиться наконец на скрепление отношений узами брака.
Извините а у Вас есть статистика по данному вопросу? Какие шансы, о чем вы говорите, какая теория?Александр Валентинович писал(а): только в сожительстве шансов на успех практически нет, что и подтверждает опыт, но ещё раньше об этом предупреждает знание, т.е теория!
Вы плохо знаете историю и догматику.XXX писал(а):Извините а у Вас есть статистика по данному вопросу? Какие шансы, о чем вы говорите, какая теория?Александр Валентинович писал(а): только в сожительстве шансов на успех практически нет, что и подтверждает опыт, но ещё раньше об этом предупреждает знание, т.е теория!
Практика как раз таки и порождает вопросы сегодня? В конце концов речь здесь идет о том, что мир изменился. Если раньше (задолго до революции) женили по родительскому благословению еще несовершеннолетних и они жили долго и счастливо, а разойтись было практически нельзя, то сейчас ситуация совсем другая. Кстати говоря даже если жили несчастливо, то об этом мало кто знал тогда и узнает сейчас. В конце концов измены были всегда и раньше, поэтому идеализировать то время не надо. Но, НО! Тогда все же было другое время, другие люди, другие устои, понимание ответственности и т.д и т.п.
А сейчас. Я может быть даже и хотел бы что бы родители в свое время привели мне девушку и сказали "Вот тебе жена и живите вместе". Представляете как здорово - ни поисков, ни мук выбора, ни ответственности (ведь за меня решили родители, то есть выбрали).
Однако человечество этот этап развития прошло. И глупо сегодня ожидать от другого человека такого же серьезного отношения к браку как было раньше. Даже если такое отношение есть у меня, то по себе ведь не судят других. Или жить одиноким пока не найдешь такого же человека, а как узнаешь когда нашел? И не будет ли поздно.
Конечно нельзя говорить, что я призываю искать свою любовь методом проб и ошибок - пожил с одной, пожил с другой. Нет, но бывает, что по другому никак. Вот полюбил ты конкретного человека, но по какой-то причине не можете сейчас расписаться и обвенчаться. И что же? Встречаться по выходным и ходить за ручку - детский сад, честное слово. Как раз таки в этом нет никакой ответственности, и так никогда не поймешь что есть семья и что есть ответственность.
Я действительно вас не понял, и совершенно с вами согласен, что проживание без близости для последующего проживания с близостью но вне брака - извращение. Однако столь развернутый вывод из вашего первоначального поста не следует...Александр Валентинович писал(а):Ну тогда Вы тоже следите, о чем речь. Я то говорил на обсуждаемую тему, когда двое молодых людей хотят пожить вместе, пусть даже без интимных отношений, но с целью последующего вступления в таковые, но без брака. Именно это я и называю извращением...Nat_V писал(а): Просто не следует называть извращением то, что им не является. Слух режет.
Ничего, я не обиделся...Александр Валентинович писал(а):Ваша невнимательность Вам режет слух, простите, что не догадался.
Неубедительно. Наркоман платит за наркотики, алкоголик - за водку, блудник - за блуд. Каждый вынужден ущемляться и связывать себя в чем-то.XXX писал(а):То есть вы хотите сказать, что совместное жительство любящих друг друга людей имеет лишь одну цель - блуд? Позволю не согласитcя с вами. Хотя бы по той причине, что человек ищущий блуда никогда не будет связывать себя каким-то одним партнером да еще сожительствовать с ним.Nat_V писал(а): И в этом случае открывается истинная мотивация сожительствующих - блуд.